Pamatai

#481
QUOTE(Milao @ 2014 03 25, 23:40)
Gera pastaba. Galioja praktiškai visiem straipsniams mano puslapy.  doh.gif
Viena paveiksliuką papaišiau: www.saules-namas.lt/pamatai Vėliau pasistengsiu daugiau. Tik pradedu įvaldyti sketchupą.


Poliai polistirolyje... kaip zadate polius armuoti? smile.gif ar negali buti kad jie i sona prades virsti nuo dideliu kruviu ir grunto svyravimo? Gi poliniai pamatai tai poliai buna i visas puses i zeme isireme, juos supa neliestas gruntas ir trintis i grunto sieneles... smile.gif o cia... smile.gif

as ne ekspertas... cia tik siaip pamastymas cool.gif
Atsakyti
#482
QUOTE(robertuxas @ 2014 03 26, 07:53)
Poliai polistirolyje... kaip zadate polius armuoti? smile.gif ar negali buti kad jie i sona prades virsti nuo dideliu kruviu ir grunto svyravimo? Gi poliniai pamatai tai poliai buna i visas puses i zeme isireme, juos supa neliestas gruntas ir trintis i grunto sieneles... smile.gif o cia... smile.gif

as ne ekspertas... cia tik siaip pamastymas  cool.gif

tai jeigu tokie "poliai" polistolo sienoje puikiausiai laiko stoga, t.y. visa nama vejuotame klaipedos kraste, tai kodel jie tures nebelaikyti, jei jie bus pratesti zemyn po zeme iki betoninio pado? realiai tai tikrasis pamatas bus tas betoninis padas apacioje, o visa kita tik siena, kurios dalis po zeme.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 26 kovo 2014 - 10:37
#483
Armuoti kaip ir bet kokius kitokius - sukišti armatūros ruošinius į skyles ir užpilti betonu.
Dėl išvirtimo irgi pagalvojau kad tai tikriausiai būtų pagrindinė rizika. Variantas tai spręsti - kampinius polius paremti 45 laipsniais pasvirusiais poliais. Analogiškai kaip remiami elektros stulpai ten, kur linija posūkį daro. Bandžiau nupiešti, tik nebaigiau.
QUOTE(robertuxas @ 2014 03 26, 07:53)
Poliai polistirolyje... kaip zadate polius armuoti? smile.gif ar negali buti kad jie i sona prades virsti nuo dideliu kruviu ir grunto svyravimo? <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#484
QUOTE(Milao @ 2014 03 24, 22:49)
Vis mane gąsdina dėl plokščio pamato, kai visas namo svoris guli ant polistirolo o šis ant įšalo zonoje esančio grunto. Tai ta proga pamąsčiau biškį ir sumąsčiau tokį juostinį-polinį hibridą. Kad tvirtas namas būtų. Anūkams liktų, kaip cibulio. smile.gif Kad peiktų mane kam stačiau tokį neracionaliai išplanuotą ir taip sunkiai griaunamą namą smile.gif
Jei trumpai, tai tarsi juostiniai pamatai iš ICF liktinių klojinių, tik truputį pigesni ir šiltesni.
Jei išsamiau su paskaičiavimais, tai čia: www.saules-namas.lt/pamatai

Man nesuvokiamas tu poliniu pamatu populiarumas doh.gif .Sumodeliuokit toki pamata trimatej erdvej ir paziurekit ant kokiu "vistos kojeliu" stoves jusu namas,kokiu plotu remsis i grunta!?Nematau nei tvirtumo,nei siltumo,nei racionalumo tokius pamatus naudot.Grindis vistiek betonuosit ant polistirolo pagrindo,spresit sujungimo su rostverku problemas,silumos tilteliu problemas.Gausis zymiai sudetingesni mazgai ir ju sprendimo budai.Ar verta?Nesuprantu ir is kur tokios fobijos plokstiesiems pamatams,juk viskas paskaiciuota konstruktoriu!
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Brella: 26 kovo 2014 - 11:30
#485
QUOTE(Brella @ 2014 03 26, 11:29)
Man nesuvokiamas tu poliniu pamatu populiarumas  doh.gif  .Sumodeliuokit toki pamata trimatej erdvej ir paziurekit ant kokiu "vistos kojeliu" stoves jusu namas,kokiu plotu remsis i grunta!?Nematau nei tvirtumo,nei siltumo,nei racionalumo tokius pamatus naudot.Grindis vistiek betonuosit ant polistirolo pagrindo,spresit sujungimo su rostverku problemas,silumos tilteliu problemas.Gausis zymiai sudetingesni mazgai ir ju sprendimo budai.Ar verta?Nesuprantu ir is kur tokios fobijos plokstiesiems pamatams,juk viskas paskaiciuota konstruktoriu!

tai dafai sumodeliuokit, tik nepmirskit kad tie "poliai" is tikro tik betoninis polistirolines sienos karkasas, horizontalia kryptim staibilzuotas polistirolo, o pamatas yra tas platus padas kuris 1.5m po zeme. o kaip cituotas saltinis teigia, namu tokioms sienom, pilnas klaipedos rajonas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 26 kovo 2014 - 11:36
#486
QUOTE(Milao @ 2014 03 26, 10:43)
Armuoti kaip ir bet kokius kitokius - sukišti armatūros ruošinius į skyles ir užpilti betonu.
Dėl išvirtimo irgi pagalvojau kad tai tikriausiai būtų pagrindinė rizika. Variantas tai spręsti - kampinius polius paremti 45 laipsniais pasvirusiais poliais. Analogiškai kaip remiami elektros stulpai ten, kur linija posūkį daro. Bandžiau nupiešti, tik nebaigiau.


Dar galima panaudoti Thermal brake http://beodom.com/en/partners/schoeck
ar kažką panašaus uždėti kaip polių karūnas. Tik vietoj SS 302 reikėtų naudoti stiklo pluošto strypus. Nebereikėtų taip baisiai šiltinti polių. Tik ten matau įdėta EPS tarpinė, kurią geriau pakeisti į tvirtesnę medžiagą.
Papildyta:
QUOTE(13b @ 2014 03 25, 22:42)
Gali placiau apie plokste ant poliu. Polinius pamatus suprantu, pamatu plokste irgi o cia hibridiniai kazkokie?
Poliniai irgi gali atkristi, tvirto grunto sluoksnis plonas o po juo vel minkstas sluoksnis. Na cia ivertinti turi specialistas.
Geologo rekomendacija - pasalinti durpes. Ant durpiu sake negalima statyt  net jei poliai remsis i zemiau esanti tvirta grunta, nes durpes su laiku seda, tad po kurio laiko po grindimis esantis gruntas susmegs lyginant su rostverku kuris ant poliu.
Mane neramina darbu mastas. Kaip iskasti 2.5m duobe kai gruntiniai vandenys 1.7m gylyje? Kasant nusiurbinet jei vandens daug rinksis?
Isvezus durpes i ju vieta atvezu zvyra. Jo vienoj pusej bus ~2.5m kitoj ~1.5m tankinti reiks daznai? Po kurio laiko galima pradet statybas? Ar uzvezus grunto galima is kart pradet pamatu darbus (atlimus sutankinimo darbus), ar reim laukti 'sezona'?


2,5x10x12 = 300 m3 = 25 savivarčiai... 1 žvyro savivartis 350Lt
Pagalvokite apie to paties grunto perskirstymą iš vienos vietos į kitą su vikšrine technika. Galima kasti didelę duobę ir iš jos dugno gautą smėlį panaudoti pagrindo užpylimui, o į tą duobę supilti visas durpes. Virš tokis duobės kasmet smeks gruntas, bet gal ir galima su tuo susitaikyti. Jeigu sklypas 6 arų tai neužteks vietos savame skype tokiam variantui. Teks panaudoti kaimyninius sklypus kaip laikinus grinto sandėlius. Bet toks sprendimas būtų pigiausias jeigu tikrai žinote, jog plokštinių pamatų neįmamoma pastatyti. Manau, kad neverta nuleisti rankų. Kokio dydžio namas planuojamas? Ir kokios konstrukcijos? Į kokias projektavimo kontoras planuojate kreiptis?

Plokštė ant polių tai jau būtų prabanga ir ji būtų dar prasčiau apšiltinta. Norint gerai apšiltinti reikėtų daryti plokštę ant polių, tada EPS ir dar viena plokštė ant EPS... nesamonė
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 26 kovo 2014 - 12:32
#487
QUOTE(Milao @ 2014 03 25, 23:40)
Gera pastaba. Galioja praktiškai visiem straipsniams mano puslapy.  doh.gif
Viena paveiksliuką papaišiau: www.saules-namas.lt/pamatai Vėliau pasistengsiu daugiau. Tik pradedu įvaldyti sketchupą.

bent jau "straipsnyje" apie pamatus nereikia vartoti zodzio poliai, nes ju ten nera.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zigiz: 26 kovo 2014 - 13:03
#488
Jei ne poliai tai stulpai? Kolonos? Galų gale koks skirtumas kaip pavadinti. Iš konstrukcinės pusės komentarų nebus? Jei teisingai įspūdį susidariau tai jūs profesionalus konstruktorius?
QUOTE(zigiz @ 2014 03 26, 12:50)
bent jau "straipsnyje" apie pamatus nereikia vartoti zodzio poliai, nes ju ten nera. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#489
QUOTE(Milao @ 2014 03 25, 23:40)
Gera pastaba. Galioja praktiškai visiem straipsniams mano puslapy.  doh.gif
Viena paveiksliuką papaišiau: www.saules-namas.lt/pamatai Vėliau pasistengsiu daugiau. Tik pradedu įvaldyti sketchupą.


padesiu su idejos israiska. pridetam bezinukia - juostinis pamatas su pamatine siena is stulpu ir sijos, kuriems irengti naudojamas liekamas (savos gamybos) polistireno klojinys.
P.s. iskur sitas optimizmas?
"Skaičiavimai nuteikia gan optimistiškai. Darant 30cm pločio papėdę, maksimali apkrova į gruntą 300kPa, kai mano grunte pačioje blogiausioje vietoje mažiau 2MPa nėra. Vienas 15cm diametro polius iš C25/30 betono laiko 45 tonas. Mano namo suminė pamatų apkrova 260 tonų, tai pagal atsparumą gniuždymui pakaktų 6 polių. Darant visus 25 polius pagal dabartinį konstruktyvą, atsparumas gniuždymui su 4x atsarga."
Papildyta:
QUOTE(13b @ 2014 03 25, 22:42)
Gali placiau apie plokste ant poliu. Polinius pamatus suprantu, pamatu plokste irgi o cia hibridiniai kazkokie?


paprasciausias variantas - poliai, rostverkas ir surenkama g/b ploksciu perdanga.
arba poliai ir monolitinio g/b sijine plokste.

"Geologo rekomendacija - pasalinti durpes. Ant durpiu sake negalima statyt net jei poliai remsis i zemiau esanti tvirta grunta, nes durpes su laiku seda, tad po kurio laiko po grindimis esantis gruntas susmegs lyginant su rostverku kuris ant poliu."

surenkama perdanga ar monolitine plokste sia problema issprendzia.
Atsakyti
#490
QUOTE(zigiz @ 2014 03 26, 12:50)
bent jau "straipsnyje" apie pamatus nereikia vartoti zodzio poliai, nes ju ten nera.

butent - tai sienos karkasas.
Atsakyti
#491
QUOTE(BangaS @ 2014 03 26, 13:26)
Papildyta:
2,5x10x12 = 300 m3 = 25 savivarčiai...  1 žvyro savivartis 350Lt
Pagalvokite apie to paties grunto perskirstymą iš vienos vietos į kitą su vikšrine technika. Galima kasti didelę duobę ir iš jos dugno gautą smėlį panaudoti pagrindo užpylimui, o į tą duobę supilti visas durpes. Virš tokis duobės kasmet smeks gruntas, bet gal ir galima su tuo susitaikyti. Jeigu sklypas 6 arų tai neužteks vietos savame skype tokiam variantui. Teks panaudoti kaimyninius sklypus kaip laikinus grinto sandėlius. Bet toks sprendimas būtų pigiausias jeigu tikrai žinote, jog plokštinių pamatų neįmamoma pastatyti. Manau, kad neverta nuleisti rankų. Kokio dydžio namas planuojamas? Ir kokios konstrukcijos? Į kokias projektavimo kontoras planuojate kreiptis?

Plokštė ant polių tai jau būtų prabanga ir ji būtų dar prasčiau apšiltinta. Norint gerai apšiltinti reikėtų daryti plokštę ant polių, tada EPS ir dar viena plokštė ant EPS... nesamonė


sklypas 31*21m
Namas lengvų konstrukcijų (apie SIP galvoju) stovės 3 nuo ribos ir 16m ilgio. taigi lieka 12m iki ribos.

Čia aiškiau matysis

Durpingas sluoksnis mažesnis bus nei 300m3, nes vienam gale jo storis mažas. Bet pradžiai reikia nuimti viršutinį sluoksnį kuris ~1m yra, dalį jo panaudočiau žemesnei sklypo daliai iškelti (aukščio skirtumas įstrižai sklypo yra apie metrą). tada durpes reiktų kažkur išvežti. na ir tada jau žvyras.
Pas konstruktorių rytoj planuoju keliauti. Bus matyt kokius pamatus pasiūlys.
Labai norėtųsi išvengti žemės judinimo darbų, bet veikiausiai taip neišeis. Kad ir kokį pamatą pasirinktume, po grindimis turėtų būti tvirtas gruntas.
Gretimais sklypais pasinaudoti žemėms sandėliuoti vargiai pavyks - užimti. šalia yra ežeriukas, iki jo ~ 2-3, tai šį plotą galima bus panaudot, bet vistiek sąlyginai nedaug vietos sandėliavimui.
O žmona dar ir lysves užsodino biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo 13b: 26 kovo 2014 - 14:04
#492
QUOTE(13b @ 2014 03 26, 14:01)
sklypas 31*21m
Namas lengvų konstrukcijų (apie SIP galvoju) stovės 3 nuo ribos ir 16m ilgio. taigi lieka 12m iki ribos.

Čia aiškiau matysis

Durpingas sluoksnis mažesnis bus nei 300m3, nes vienam gale jo storis mažas. Bet pradžiai reikia nuimti viršutinį sluoksnį kuris ~1m yra, dalį jo panaudočiau žemesnei sklypo daliai iškelti (aukščio skirtumas įstrižai sklypo yra apie metrą). tada durpes reiktų kažkur išvežti. na ir tada jau žvyras.
Pas konstruktorių rytoj planuoju keliauti. Bus matyt kokius pamatus pasiūlys.
Labai norėtųsi išvengti žemės judinimo darbų, bet veikiausiai taip neišeis. Kad ir kokį pamatą pasirinktume, po grindimis turėtų būti tvirtas gruntas.
Gretimais sklypais pasinaudoti žemėms sandėliuoti vargiai pavyks - užimti. šalia yra ežeriukas, iki jo ~ 2-3, tai šį plotą galima bus panaudot, bet vistiek sąlyginai nedaug vietos sandėliavimui.
O žmona dar ir lysves užsodino biggrin.gif


Tik įsitikinkite, kad inžinierius turi patirties su g/b plokščių projektavimu ant tampraus pagrindo, nes daugelis neturi patirties ir skaičiuoja su per dideliais atsargos koeficientais. Įdomu kas labiausiai keičiasi jeigu plokštės pagrindas minkštas. Gal Zigiz galėtų pakomentuoti?
SIP namas yra pats lengviausias.

Dar girdėjau, kad liejant pvz "monolito dėžutę" net ir iškasus žemes iš po vieno kampo namas liktų stovėti. Tai apsvarstyčiau ir liktinių klojinių su g/b perdanga variantą kaip atsvarą pagrindo deformacijoms, nors už tokius paskaičiavimus tektų sumokėti daugiau ir dar neaišku ar pavyktų rasti, kas tai padarytų.
Buvau suradęs inžinierių, kuris labai teigiamai atsiliepė apie šią idėją, bet jis projektuoja aukštuminius g/b statinius ir smulkme neužsiima. Sakė kad tokia "monolito dėžutė" yra šimtus kartų standesnė, atsparesnė lenkimui nei atskirai paimta pamatinė plokštė. Kiekvienas inžinierius turi savo skaičiavimo metodiką ir gauna skirtingus rezultatus toje pačioje situacijoje. Reikėtų paieškoti sau labiausiai priimtino.

Galite susitaikyti, kad tų lysvių jau nebėra.
Atsakyti