| ! | Gerbiamieji, išvaliau paskutiniuosius 20 pokalbių puslapių. Jeigu ir toliau tema bus teršiama tautine neapykanta, įžeidinėjimais ir off-topikais, ji bus kuriam laikui uždaryta, kad nurimtų aistros ir dalyviai pagalvotų ar jie nori tinkamai bendrauti, ar tiesiog nemoka ir todėl tokia tema nereikalinga (toliau nuo pagundos, taip sakant). Tad nesipykime, o asmeniškumus prašau aiškintis AŽ. Gražaus, Jums visiems, šilto ir statyboms palankaus rudenėlio Moderatorė Gorada |
QUOTE(Rulle121 @ 2013 08 30, 19:06)
Na čia įdomiai atrodytų tas medinis karkasas kuris realiai "ore kabėtų". Jei jau taip įnkaruoti tai neapsieisi be metalo ... Kodėl nenori daryti dvigubo medinio karkaso: medinis tašas vertikaliai prie jo medinis tašas horizontaliai + tarpas ir apdailos plokštės... Ir kodėl nori daryt nevėdinamą fasadą jei naudoji firbocementines plokštes?
Tokiu principu mąstant galima prieiti išvados, kad ir klinkerio plytelės ant oro kaba, kai jos suklijuotos ant putplasčio.
Inkaravimas tikrai galimas ir be metalo. Išbandyta.
Mediena prastesnis šilumos izoliatorius už EPS apie 3-4 kartus. Kažkaip nesinori dėti 20 cm brusus, po to dar 15 cm brusus (viso 35 cm EPS).
EPS nebūtina ventiliuoti. Vatos nenoriu. Kuo geriau vėdinamas fasadas?
Palikti atviro EPS ventiliuojamame fasade neleidžia gaisrininkai.
Šių plokščių svoris panašus kaip ir tinko, todėl kažkokio tvirtesnio tvirtinimo neplanuočiau, nebent vertikalių bruselių tvirtinimą prie gegnių viršutiniame taške, kad putplasčiui mažiau apkrovos liktų.
Kuo labiau apie tai galvoju, tuo labiau atrodo, kad turėtų laikyti geriau nei tinkas. Jeigu dar pavyks išvengti plokščių dažymo, tai ir kaina nedaug skirsis.
Papildyta:
QUOTE(D'Arbuzas @ 2013 09 01, 08:09)
buvau susitikęs su vienais polistirolo gamintojais ir kalbėjom apie skardinio stogo šiltinimą polistirolu. Sakė - jokiu būdu negalima po skarda dėti polistirolo, kadangi nuo apie +80C polistirolas pradeda deformuotis, o po skarda tokia temperatūra reali. Taigi jie siūlo pirmą sluoksnį tarp gegnių dėti vatos, o po to jau galima ir polistirolą. Ką manot?
Dėl šios priežasties ir nepaplito sumuštinio tipo plokštės su polistirolo užpildu.
Ten tas karštis neišeina per ventiliuojamą tarpą po skarda, o tiesiogiai "tirpdo" putplastį. Net ir plokštės su poliuretano užpildu išsipučia pakaitinus saulei.
Stogo atveju dar yra difuzinė plėvelė, kuri mažina perkaitimą, o skardai įkaitus iki 60 laipsnių atsiranda stiprus ciongas, jeigu viršuje stogo orui yra kur išeiti. Jis ataušina ventiliuojamą vietą. Jeigu ciongui susidaryti nėra sąlygų, tai gali užkilti temperatūra.
QUOTE(BangaS @ 2013 09 02, 13:48)
Tokiu principu mąstant galima prieiti išvados, kad ir klinkerio plytelės ant oro kaba, kai jos suklijuotos ant putplasčio.
Inkaravimas tikrai galimas ir be metalo. Išbandyta.
Mediena prastesnis šilumos izoliatorius už EPS apie 3-4 kartus. Kažkaip nesinori dėti 20 cm brusus, po to dar 15 cm brusus (viso 35 cm EPS).
EPS nebūtina ventiliuoti. Vatos nenoriu. Kuo geriau vėdinamas fasadas?
Palikti atviro EPS ventiliuojamame fasade neleidžia gaisrininkai.
Šių plokščių svoris panašus kaip ir tinko, todėl kažkokio tvirtesnio tvirtinimo neplanuočiau, nebent vertikalių bruselių tvirtinimą prie gegnių viršutiniame taške, kad putplasčiui mažiau apkrovos liktų.
Kuo labiau apie tai galvoju, tuo labiau atrodo, kad turėtų laikyti geriau nei tinkas. Jeigu dar pavyks išvengti plokščių dažymo, tai ir kaina nedaug skirsis.
Papildyta:
Inkaravimas tikrai galimas ir be metalo. Išbandyta.
Mediena prastesnis šilumos izoliatorius už EPS apie 3-4 kartus. Kažkaip nesinori dėti 20 cm brusus, po to dar 15 cm brusus (viso 35 cm EPS).
EPS nebūtina ventiliuoti. Vatos nenoriu. Kuo geriau vėdinamas fasadas?
Palikti atviro EPS ventiliuojamame fasade neleidžia gaisrininkai.
Šių plokščių svoris panašus kaip ir tinko, todėl kažkokio tvirtesnio tvirtinimo neplanuočiau, nebent vertikalių bruselių tvirtinimą prie gegnių viršutiniame taške, kad putplasčiui mažiau apkrovos liktų.
Kuo labiau apie tai galvoju, tuo labiau atrodo, kad turėtų laikyti geriau nei tinkas. Jeigu dar pavyks išvengti plokščių dažymo, tai ir kaina nedaug skirsis.
Papildyta:
Na matai klinkerio plytelėm nėra jokio medinio laikančio karkaso... Tų medinių tašeliių svoris nebus jau toks mažas kad klijuot tik prie EPS ir inkaruoti. Nebent bent viena karkaso eilę kažkaip prie pamato ir prie stogo tvirčiau sugalvosi atremt ir įnkaruot tada gal ir įmanoma
Nes jaučių ir gaisrininkai tau neleis taip daryt, nes jei gaisras tai tie tavo klijai "ištirpsta" ir visos plokštės "nukrenta" (reiktu dar STR pramest ar medinį karkasą reik traktuot kaip laikančią konstrukciją, nes jei taip tai atsparumas ugniai min R45 (II atsparumo ugniai pastato))...
Kiek atsimenu "Paroc" rengė seminarą apie pasyvius namus tai jie net klinkerio plytelių nelabai rekomenduoja dėt kai apšiltinimas ~30-35 cm. O dėl vėdinamo fasado tai manau vis tiek turi palikt kažkokį tarpelį, nes naudoji mediena o ji tai kol sukalsi tą karkasą tikrai gaus drėgmės. Per tuos mini tarpelius tarp plokščių nemanau kad greitai ta dregmė pasišalins... Paskui dar koks pelėsis įsiveis... Ir ar tikrai negalima EPS įrengt su vėdinamu tarpu? Kiek atsimenu visi tipiniai mazgai yra su vėdinamu tarpu, EPS tik nereik papildomos vėjo izoliacijos. O kodėl nenori daryt tinkuoto fasado + klinkerio plytelių (manau ir šalčio tiltelių mažiau ir lengviau įrengt būtu)?
Idomu kad Medeinos 31 jau turi PN sertifikata.
QUOTE(Rulle121 @ 2013 09 02, 18:16)
Na matai klinkerio plytelėm nėra jokio medinio laikančio karkaso... Tų medinių tašeliių svoris nebus jau toks mažas kad klijuot tik prie EPS ir inkaruoti.
klinkerio plytelių svoris ~40kg/m2, fibrocementro plokščių 9mm 15kg/m2 + mediniai bruseliai 3m x 0,03m x 0,08m x 800kg/m3 = 6 kg/m2
Tai yra klinkerio plytelės yra dvigubai sunkesnis variantas.
Plonasluoksnis tinkas sveria 10-15 kg/m2.
Esant storam EPS sluoksniui (pasyvaus namo atveju) labiau jaučiasi šiluminis EPS plėtimasis/traukimasis ir namo manymų standžios plokštės su karkasiuku turėtų ilgiau tarnauti nei tinkas, nes jos dėl puplasčio "vaikščiojimo" nesuskilinės ir neatšoks. Jos būtų ir priklijuotos prie EPS, ir prisuktos prie karkaso.
Bet kuris vienas tvirtinimo būdas jau išlaikytų plokštes vietoje, o dvigubas duoda dar ilgesnį tarnavimo laiką.
QUOTE(Rulle121 @ 2013 09 02, 18:16)
Nes jaučių ir gaisrininkai tau neleis taip daryt, nes jei gaisras tai tie tavo klijai "ištirpsta" ir visos plokštės "nukrenta" (reiktu dar STR pramest ar medinį karkasą reik traktuot kaip laikančią konstrukciją, nes jei taip tai atsparumas ugniai min R45 (II atsparumo ugniai pastato))...
Nesmeigiuotas plonasluoksnis tinkas taip pat greitai nukrenta gaisro atveju, bet taip daro daug kas. Su fibrocementu ir inkaruotu mediniu karkasiuku (išmirkytu ugnį slopinančiais priedais) manau laikytų ilgiau.
QUOTE(Rulle121 @ 2013 09 02, 18:16)
Kiek atsimenu "Paroc" rengė seminarą apie pasyvius namus tai jie net klinkerio plytelių nelabai rekomenduoja dėt kai apšiltinimas ~30-35 cm.
Tai visiškai suprantama, nes 35 cm pasyvaus namo putplastis jau labai sunkiai išlaikys 40 kg/m2 klinkerį. Dažnai net su tinku problemų būna po 10 metų.
QUOTE(Rulle121 @ 2013 09 02, 18:16)
O dėl vėdinamo fasado tai manau vis tiek turi palikt kažkokį tarpelį, nes naudoji mediena o ji tai kol sukalsi tą karkasą tikrai gaus drėgmės. Per tuos mini tarpelius tarp plokščių nemanau kad greitai ta dregmė pasišalins... Paskui dar koks pelėsis įsiveis... Ir ar tikrai negalima EPS įrengt su vėdinamu tarpu? Kiek atsimenu visi tipiniai mazgai yra su vėdinamu tarpu, EPS tik nereik papildomos vėjo izoliacijos.
Gali būti, kad už EPS yra oro tarpas. Mano manymu jis tik saugo EPS nuo perkaitimo vasarą, dėl ko ir nerekomenduojamas juodas tinkas ant EPS.
Šiaip bandysiu pasitarti kokie pliusai/minusai būtų jeigu palikti oro tarpą tarp EPS ir plokštės. Jeigu tikrai galima palikti atvirą EPS fasado oro tarpe, tai reikia apgalvoti tai iš naujo. gal pilnai pakaktų tik plokštes prisukti.
Kaip ir minėjau, medinį karkasą dažyčiau. Ten nedaug jo bus, todėl galima tai leisti. Tokiu atveju nebus pelėsio ir ilgiau tarnaus. Fibrocemento plokštes taip pat galima nutepti betono hidroizoliaciniais mišiniais, kad paviršius būtų hidrofobiškas ir neįgėrinėtų vandens.
QUOTE(Rulle121 @ 2013 09 02, 18:16)
O kodėl nenori daryt tinkuoto fasado + klinkerio plytelių (manau ir šalčio tiltelių mažiau ir lengviau įrengt būtu)?
Apie tinką dar galvočiau, bet plokštės man gražiau atrodo ir turėtų laikyti ilgiau, neskaitant dažymo, jeigu jo išvis reiks.
Ar kas duoda garantiją virš 10 metų tinkui, kad neatšoks? Matau daug blogų pavyzdžių. O fasadinėms plokštėms duoda ir ilgesnes garantijas. Klinkeris skonio reikalas, bet ant EPS klijuoti vistiek būtų rizikinga 20 metų laikotarpiu, tuo labiau ant 30-35 cm EPS. Tada jau geriau mūryti pilnas plytas ant atskiro pamato, būtų "amžina".
QUOTE(BangaS @ 2013 09 03, 11:59)
klinkerio plytelių svoris ~40kg/m2, fibrocementro plokščių 9mm 15kg/m2 + mediniai bruseliai 3m x 0,03m x 0,08m x 800kg/m3 = 6 kg/m2
Tai yra klinkerio plytelės yra dvigubai sunkesnis variantas.
Plonasluoksnis tinkas sveria 10-15 kg/m2.
Esant storam EPS sluoksniui (pasyvaus namo atveju) labiau jaučiasi šiluminis EPS plėtimasis/traukimasis ir namo manymų standžios plokštės su karkasiuku turėtų ilgiau tarnauti nei tinkas, nes jos dėl puplasčio "vaikščiojimo" nesuskilinės ir neatšoks. Jos būtų ir priklijuotos prie EPS, ir prisuktos prie karkaso.
Bet kuris vienas tvirtinimo būdas jau išlaikytų plokštes vietoje, o dvigubas duoda dar ilgesnį tarnavimo laiką.
Nesmeigiuotas plonasluoksnis tinkas taip pat greitai nukrenta gaisro atveju, bet taip daro daug kas. Su fibrocementu ir inkaruotu mediniu karkasiuku (išmirkytu ugnį slopinančiais priedais) manau laikytų ilgiau.
Tai yra klinkerio plytelės yra dvigubai sunkesnis variantas.
Plonasluoksnis tinkas sveria 10-15 kg/m2.
Esant storam EPS sluoksniui (pasyvaus namo atveju) labiau jaučiasi šiluminis EPS plėtimasis/traukimasis ir namo manymų standžios plokštės su karkasiuku turėtų ilgiau tarnauti nei tinkas, nes jos dėl puplasčio "vaikščiojimo" nesuskilinės ir neatšoks. Jos būtų ir priklijuotos prie EPS, ir prisuktos prie karkaso.
Bet kuris vienas tvirtinimo būdas jau išlaikytų plokštes vietoje, o dvigubas duoda dar ilgesnį tarnavimo laiką.
Nesmeigiuotas plonasluoksnis tinkas taip pat greitai nukrenta gaisro atveju, bet taip daro daug kas. Su fibrocementu ir inkaruotu mediniu karkasiuku (išmirkytu ugnį slopinančiais priedais) manau laikytų ilgiau.
kuriant kompozitines konstrukcijas reiketu ivertinti visu jungiamu medziagu linijiniu temperaturiniu deformaciju skirtumus ir medienai ypac reiksminga idrekio/isdziuvimo poveiki. Vien nuo siu poveikiu atsirandancios irazos gali buti kritines.
Panašu, kad straipsnio autorius skaito šį forumą.
Papildyta:
Norite pasakyti, kad jei namo apšiltinimo storis siekia 30-35 cm, tai tokio namo fasado negalima apdailinti klinkerio plytelėmis? Jūsų žinios paremtos praktika ar tai tik teorija? Kas bus blogai su jomis: atšokinės, kraipysis ar dar kas nors? Man labai įdomu, nes pats galvoju visą fasadą apklijuoti klinkerio plytelėmis. EPS storis mano atveju - 35 cm. Nejaugi neapsimoka klinkerio plytelės ir geriau dėti tinką?
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 09 03, 11:59)
Tai visiškai suprantama, nes 35 cm pasyvaus namo putplastis jau labai sunkiai išlaikys 40 kg/m2 klinkerį.
Norite pasakyti, kad jei namo apšiltinimo storis siekia 30-35 cm, tai tokio namo fasado negalima apdailinti klinkerio plytelėmis? Jūsų žinios paremtos praktika ar tai tik teorija? Kas bus blogai su jomis: atšokinės, kraipysis ar dar kas nors? Man labai įdomu, nes pats galvoju visą fasadą apklijuoti klinkerio plytelėmis. EPS storis mano atveju - 35 cm. Nejaugi neapsimoka klinkerio plytelės ir geriau dėti tinką?
Manau jai viskas bus padaryta tinkamai, ty smeiges per armavimo tinkla (tinklas turi buti skirtas klinkerio plytelem o ne koks kombinuotas is dvieju plonu ar panasiai) nematau problemu. Bent jau pats ketinu taip daryti.
Gavau partija putplascio is ukmerges gelzbetonio. EPS 100 ir NEPS 70 vizualiai ir net apciuopiamai nematau jokio skirtumo, statybininkams grafitinis net tvirtesnis pasirode. Kazkodel itariu jog stipris neatitinka deklaruojamo..
PS jo autorius konkreciai SM skaito
Gavau partija putplascio is ukmerges gelzbetonio. EPS 100 ir NEPS 70 vizualiai ir net apciuopiamai nematau jokio skirtumo, statybininkams grafitinis net tvirtesnis pasirode. Kazkodel itariu jog stipris neatitinka deklaruojamo..
PS jo autorius konkreciai SM skaito
QUOTE(cibulis @ 2013 09 05, 12:05)
O koks tavo sienų apšiltinimo storis?
NEPS 30cm, ejot 200g tinklas, smeiges 38cm
QUOTE(*** @ 2013 09 05, 13:23)
NEPS 30cm, ejot 200g tinklas, smeiges 38cm
Kiek dėsi į kvadratą smeigių? Kiek viena smeigė kainavo? Visas fasadas vien klinkeriu?
Ne desiu o jau viskas sudeta, nuarmuota ir nugruntuota.
Pirmiausiai tai puplastis fasadinis ty 1000x500, jai lapai butu 1000x1000 gal kiek maziau reiktu. Smeiges dejom ties kiekvienu plostes kampu ir per viduri. Dali smeigiu igilinom po eps korke ty kazkur puse i mazesne puse. Didzioji dalis i viduri plokstes per tinkleli.
Viso sienu jai gerai pamenu apie 350m2, smeigiu suejo apie 1600 atrodo, dar dapirkinejau truputi.
Pirmiausiai tai puplastis fasadinis ty 1000x500, jai lapai butu 1000x1000 gal kiek maziau reiktu. Smeiges dejom ties kiekvienu plostes kampu ir per viduri. Dali smeigiu igilinom po eps korke ty kazkur puse i mazesne puse. Didzioji dalis i viduri plokstes per tinkleli.
Viso sienu jai gerai pamenu apie 350m2, smeigiu suejo apie 1600 atrodo, dar dapirkinejau truputi.
QUOTE(cibulis @ 2013 09 05, 13:27)
Kiek dėsi į kvadratą smeigių? Kiek viena smeigė kainavo? Visas fasadas vien klinkeriu?
