Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 20 tema

QUOTE(kad ji kur galas @ 2013 06 18, 12:00)
o kas su ja darosi naktį, arba šaltomis apniukusiomis žiemos dienomis, kai tos šilumos labai reikia? ar čia skaičiuojamas balansas? tipo saulėtais ir šiltais mėnesiais priparduodi pagamintus kW brangiai į LESTO, o kai šalta nusiperki jos pigiau ir šildaisi už tuos "prikauptus" pinigėlius?

but tu **** nesuprantu ko jus nesuprantat - nakti ar prasta diena ji negamina- reiskia trukstama elektros energija keliauja is lesto, sauleta diena perteklius keliauja i kita puse t.y. i lesto, dvigubas skaitliukas skaiciuja abu srautus ar tai skirtuma ir metu gale (jei gerai atsimenu) suvedamas balansas, jei pas jumis perteklius lesto moka sauliniu terifu, jei trukumas jus mokate gyventoju tarifu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 18 birželio 2013 - 13:37
Priėjau tokios išvados: jei dujinės katilinės įrengimas kainuos apie 20 000 Lt (su saulės kolektoriais karštam vandeniui ruošti), o šilumos siurblys - apie 35 000 Lt, tai per 30 metų, įvertinus dabartines kainas, abiems sistemoms bus išleista vienoda suma pinigų: apie 83 000 - 88 000 Lt.

Ką tik kalbėjau su vien firma, kuri prekiauja šildymo įranga. Anot jos, dujų katilo tarnavimo laikas 10-15 metų, ŠS - 20-25 m. Įvertinus ir šį faktą, šildymas dujomis per 30 metų būtų brangesnis apie 10 000 Lt.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 18, 12:42)
Šilumos siurblys
Įrengimo kaina - 30 000 Lt. Grindinio šildymo sistemos - 15 000 Lt.
Šildymo poreikis - 2740 kWh, karšto vandens - 2160 kWh. Skaičiavau, kad vandens 1 kWh kaina 0,19 Lt (NVK - 2,5), šildymo 1 kWh kaina - 0,15 Lt (NVK - 3-3,5).


Kol neturiu gyvo ŠS, tai sunku komentuoti realiais skaičiais, bet žiūrint į aprašus jūsų paimti NVK galiotų ne geo, bet oras-vanduo siurbliui, kurio įrengimas tikrai ne 30.000. O jei vis tik geo - drąsiai galima šildymui skaičiuoti 4, o gal ir 4,5 - dėl mažo poreikio ir simbolinės galios, trumpo šildymo sezono. Atrodo mažmožiai, bet perskaičiavus duos didžiulius nesąryšius su esamais rezultatais.
Dar kaip ir pamirštas variantas oras-oras, ypač po to, kai sužinojau, kad yra įrenginių ruošiančių DHW. Tokio įrengimas bus begėdiškai pigus lyginant su geo, o efektyvumas nukentės ne itin ženkliai. PN atvejui atrodo būtina ir tokį variantą skaičiuoti.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 06 18, 14:43)
ŠS - 20-25 m.

Gal ir veiks ŠS po 20m, nors tai abejotina. Kas neabejotina - jo moralinė senatvė, kaip niekas Nokia 1610 nebenaudoja net su nauja baterija, taip ir ŠS greičiausiai bus pakeistas po 15m ilgiausiai.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 06 18, 13:35)
but tu **** nesuprantu ko jus nesuprantat - nakti ar prasta diena  ji negamina- reiskia trukstama elektros energija keliauja is lesto, sauleta diena perteklius keliauja i kita puse t.y. i lesto, dvigubas skaitliukas skaiciuja abu srautus ar tai skirtuma ir metu gale (jei gerai atsimenu) suvedamas balansas, jei pas jumis perteklius lesto moka sauliniu terifu, jei trukumas jus mokate gyventoju tarifu.


nebent tai yra kažkokia spec sutartis. turiu mažai naudojamą objektą, kai ten nieko nebūna, niekas ir nesuka elektros, nėra ko ir deklaruoti. tai po 3 mėnesių gavau įspėjimą/pranešimą, kad būsiu paduotas į teismą, nes nemoku už paslaugas. dzin kam ten įdomu ar tu prisukai ką ar ne. tai čia su tuo sutikrinimu 1 x metus įdomiai taip skamba. na bet jei tai tiesa, racijos tame atsiranda.
Atsakyti
QUOTE(kad ji kur galas @ 2013 06 18, 13:53)
nebent tai yra kažkokia spec sutartis. turiu mažai naudojamą objektą, kai ten nieko nebūna, niekas ir nesuka elektros, nėra ko ir deklaruoti. tai po 3 mėnesių gavau įspėjimą/pranešimą, kad būsiu paduotas į teismą, nes nemoku už paslaugas. dzin kam ten įdomu ar tu prisukai ką ar ne. tai čia su tuo sutikrinimu 1 x metus įdomiai taip skamba. na bet jei tai tiesa, racijos tame atsiranda.

pasidaryk tiesiogini debeta su lesto, nereiks pautu sukt.
Atsinaujinanciu ist. istatymas:
http://www3.lrs.lt/p...c_l?p_id=442549
20str. 10punktas. slidi formuluote del 50% per metus -reiskia reikalingas balansas metu gale, kaip kitaip ivertinsi ta 50%, bet is kitos puses reikalavimas kaina skaiciuot pagal tarifa galiojusi tos energijos patekimo i tinkla diena. niekaip nesuvokiu kaip imanoma sita realizuot, nebent balansa suvedinejant ketvirciais, nes kas ketvirti perskaiciuojami ir tarifai. ir dar neramina nesenai atsirades 12m terminas, neaisku ar po 12m isvis nesupirks ar tik nemokes uz ta pertekliu balanse. reikia blato leste ar e.ministerijoj kad isaiskintu smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 18 birželio 2013 - 14:18
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 18, 13:52)
Kol neturiu gyvo ŠS, tai sunku komentuoti realiais skaičiais, bet žiūrint į aprašus jūsų paimti NVK galiotų ne geo, bet oras-vanduo siurbliui, kurio įrengimas tikrai ne 30.000. O jei vis tik geo - drąsiai galima šildymui skaičiuoti 4, o gal ir 4,5 - dėl mažo poreikio ir simbolinės galios, trumpo šildymo sezono. Atrodo mažmožiai, bet perskaičiavus duos didžiulius nesąryšius su esamais rezultatais.

Perskaičiavau.

Dujos
Šildymo poreikis - 2740 kWh, karšto vandens - 2160 kWh. Iš viso: 4900 kWh.

Dujų katilinė su saulės kolektoriais karštam vandeniui ruošti - apie 20 000 Lt.
Grindinė šildymo sistema: 15 000 Lt.

Dujomis prie esamų kainų tai kainuotų apie 1446 Lt per metus.
Per 30 metų: 1446x30 išeina 43 380 Lt.

Per 30 metų keisim: dujų katilą du kartus (10 000 Lt), saulės kolektorius vieną kartą (5000 Lt).

Iš viso su dujiniu katilu ir saulės kolektoriais per 30 metų turėtų būti išleista: 93 380 Lt.

Įtariu, kad dujų katilas ir saulės kolektoriai gali kainuoti brangiau: katilas ne 5000 Lt, o 8000 Lt, saulės kolektoriai ne 5000 Lt, o 7000 Lt. Tokiu atveju per 30 metų išeitų: 106 380 Lt.

Dar vienas dalykas. Aš visur skaičiavau, kad iš 1 kūbo dujų natūroje išeina 8 kWh energijos. Teorinės yra 9,3, o įvertinus, kad kondensacinių katilų NVK 105-115 proc., tai iš 1 kūbo išeitų 9,8 kWh.

Tokiu atveju: 91 370 - 99 370 Lt.
Visų keturių variantų vidurkis: 97 625 Lt. Suapvalintas vidurkis: 98 000 Lt.

Šilumos siurblys
Įrengimo kaina - 35 000 Lt. Grindinio šildymo sistemos - 15 000 Lt.
Šildymo poreikis - 2740 kWh, karšto vandens - 3260 kWh. Skaičiavau, kad vandens 1 kWh kaina 0,15 Lt (NVK - 3), šildymo 1 kWh kaina - 0,12 Lt (NVK - 4).

Šildymui per metus: 329 Lt, karštam vandeniui ruošti per metus: 489 Lt. Iš viso per metus: 818 Lt. Per 30 metų: 24 540 Lt.

Sistemą keisime kas 15 metų, t.y. vieną kartą - 15 000 Lt.

Iš viso ŠS kaina per 30 metų: 89 540 Lt. Suapvalinam ir turim 90 000 Lt.

Taigi dujos: 98 000 Lt, ŠS - 90 000 Lt. Iš esmės nėra skirtumo.

Neįvertinti faktai:
1. Dujos turi potencialą LT pigti.
2. Elektra neturi potencialo pigti.
3. Neįskaičiuoti aptarnavimo mokesčiai. Pvz., ŠS metinis aptarnavimo mokestis siekia apie 400 - 600 Lt. Gali būti, kad pirmus 5 metu serviso neprireiks, taip pat gali būti, kad galima rasti ir pigesnį aptarnavimą.
4. Galimi sistemų gedimai.



Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 06 18, 14:17)
ir dar neramina nesenai atsirades 12m terminas, neaisku ar po 12m isvis nesupirks ar tik nemokes uz ta pertekliu balanse.

Neverovičius ir čia užsuks kranelį.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 18, 14:44)
Neverovičius ir čia užsuks kranelį.

1. neverocius tik 4 metam
2. eu visvien uodega prispaus
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 06 18, 11:43)
Teisingai pastebėta. PV nėra paprastas elektros šaltinis. 
10kW inverterių efektyvumas siekia 96-97% prie didesnių apkrovų ir 60-70% prie minimalios 200-250W apkrovos kas irgi yra neblogai.
Jie "išsunkia" saulės elementus maksimaliai, ko niekaip negalėtų padaryti tenas.
Todėl neverta nieko tiesiai jungti.
On-grid inverteris kainuoja apie 7000Lt už itališką 10 kW variantą. Jo dydis ~60 x 70 x 25cm. <{POST_SNAPBACK}>
Tiesiogiai jungti tikrai neverta, bet norint pasišildyti vandens on-grid inverteris už 7000 nėra būtinas. Pakaks daug paprastesnio įrenginuko už ~100lt. Kažkur buvau matęs schemutę, jei reiktų susirasčiau vėl.
QUOTE(BangaS @ 2013 06 18, 11:43)
Išeina, kad 1000 kWh/metams reikia ~10 m2 foto elementų.  5500 kWh = 55 m2 stogo pietinio šlaito su 30-45 laipsnių nuolydžiu.
Tiesiai į pietus orientuotas, 36° kampu pakeltas - idealu. Atodytų į pietvakarius (45°) orientuotas 20° nuolydžio stogas bus visiškas gaidys. O pasirodo, remiantis skaičiuokle, efektyvumas viso labo kris tik 6%. Taip kad pergyvenantys dėl prastos stogo orientacijos galit atsipalaiduoti.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 18, 14:52)

Gal ir veiks ŠS po 20m, nors tai abejotina. Kas neabejotina - jo moralinė senatvė, kaip niekas Nokia 1610 nebenaudoja net su nauja baterija, taip ir ŠS greičiausiai bus pakeistas po 15m ilgiausiai.


Pas mano tėvus senas tarybinis šaldytuvas, kuris gal ir už mane senesnis. Gal jau ir apsimokėtų keisti, jei žiūrėti į "morališkai pasenęs" pusę, bet dirba ir dirba.

Negi manot kad su šilumos siurbliu bus kaip nors kitaip. Pasistatysit jį ir jei dirbs kaip tarybiniai šaldytuvai, ne tik kad pamiršit kur jis stovi, bet ir kad toks yra, ką jau kalbėti apie jo keitimą.
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2013 06 18, 14:53)
nebent tai yra kažkokia spec sutartis. turiu mažai naudojamą objektą, kai ten nieko nebūna, niekas ir nesuka elektros, nėra ko ir deklaruoti. tai po 3 mėnesių gavau įspėjimą/pranešimą, kad būsiu paduotas į teismą, nes nemoku už paslaugas. dzin kam ten įdomu ar tu prisukai ką ar ne. tai čia su tuo sutikrinimu 1 x metus įdomiai taip skamba. na bet jei tai tiesa, racijos tame atsiranda.


Pas lesto, jei per mėnesį elektros prisuki mažiau nei už 10 Lt, gali mokėti kas du mėnesius papildomai apie tai Lesto nieko nepranešęs. Jei neplanuoji elektros naudoti ilgesnį laikotarpį, būtina apie tai pranešti Lesto ir patogiausia tai padaryti per savitarnos svetainę.


Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 06 18, 09:02)
Skaitiklis sukasi į abi puses. Registruojamas skaitiklio pokytis mėnesio gale.


Buvau pradėjęs domėtis saulės elektrinės "integravimu" į savo namo stogą, kol pasikeitusi politika šiuo klausimu, mano domėjimosi nesusilpnino.

Iš to laikotarpio prisimenu, kad elektros pridavimui turi būti statomas antras skaitliukas, kuris rodo priduotos į Lesto elektros kiekius.

Dvipusis vieno skaitliuko naudojimas Lietuvoje negalimas.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 06 18, 15:17)
neaisku ar po 12m isvis nesupirks


Po termino elektra bus priduodama lesto elektros rinkos kainomis, kuri ten siekia centus. Liūto dalį, ką ten dalį, vos ne visą kainos dalį sudaro Lesto "elektros perdavimo linijų išlaikymas".
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 06 18, 16:18)

2. eu

eu = ES (Europos Sąjunga)?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 18, 16:43)
eu = ES (Europos Sąjunga)?

ajo, biski nelietuviska trumpini panaudojau, persiprasau
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 06 18, 17:00)
Pas mano tėvus senas tarybinis šaldytuvas, kuris gal ir už mane senesnis. Gal jau ir apsimokėtų keisti, jei žiūrėti į "morališkai pasenęs" pusę, bet dirba ir dirba.

Aišku mano vaikystės OKA III skleidžiamas murkimas dabar būtų gal ir nostalgija... bet lyginant su neprišalančiu dviduriu Siemens - visiška atgyvena, ir ne tik dėl "traktorinio" garso, pasipurtymo paleidimo/stabdymo momentu, bet ir dėl fizinio nusidėvėjimo - durų tarpinės, nudryžęs eksterjeras... Na ir kas, kad vis dar dirba, bet akys vaizdo nebetoleruoja, apie kokią nors D++ biggrin.gif energetinę klasę aš net neminėsiu.
Galvočiau, kad panašaus lygio progresas ŠS yra beveik 100% tikėtinas, 15-20m laikotarpis yra tikrai ilgas, konkurencija rinkoje ir auganti įrenginių paklausa tam sudaro visas sąlygas.
Wiki nubrėžti teoriniai ŠS COP vis dar nėra labai arti realių gaminių, plius ateina tokie įrenginiai kur šaltnešiui naudojamas R744 su teoriniu COP berods ~11, todėl tikrai tikėtina, kad po 15m ŠS atrodys kaip neblogai išsilaikęs žiguliukas-kapeika smile.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 06 18, 17:52)
ajo, biski nelietuviska trumpini panaudojau, persiprasau

Už šią klaidinančią informaciją atleisime tik dėl pademonstruotos nuoširdžios atgailos ir atsiprašymo biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 18 birželio 2013 - 17:01