Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 20 tema

QUOTE(madwifi @ 2013 06 17, 20:22)
nemaisyk bulviu su obuoliais - kalba eina epie elektrine savo reikmems iki 10kw galios is kuriu lesto privalo pertekliu supirkt bent kolkas didesniu tarifu uz ta kuriuo tu pats perki, bet nors ir tegu tie tarifai bus vienodi, vistiek svarbiausia sitoje schemoje yra tai kad lesto panaudojamas kaip puikus akumuliatorius. O tavo pazistami investuotojai biznieriai noreje greito pelno ir aisku nudege.

Pagal tave 6kWp elektrinė (beje, ką reiškia p) per metus pagamina 4000-5000 kWh elektros. Mano skaičiavimai (aišku labai grubūs) rodo, kad gali reikėti 7000 kWh. Vadinasi turime ne perteklių, o trūkumą. 2000 kWh, jei 1 kWh 0,45 Lt, papildomai kainuotų apie 900 Lt. Vadinasi, turime ne perteklių, o trūkumą.

Arba jei ši elektrinė gali tarnauti 30 metų, tai investicijos ir išlaidos bus tokios:
25 000 Lt pati elektrinė ir 30x900 dar 27 000 Lt. Iš viso turim 52 000 Lt. Greičiausiai po 15-20 metų tektų keisti įrangą už kokius 20 000 Lt. Išvada - tie patys 72 000 Lt.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2013 06 17, 20:22)
1. Artimiausių kokių 5-10 metų perspektyvoje dujos greičiausiai nebrangs, o tik pigs - lietuviškas (ir kiti regioniniai) SGD terminalas, skalūnų dujos JAV ir jų eksporto infrastruktūros statyba neišvengiamai europines (tame tarpe ir Lietuvos) kainas muš žemyn.

2. T.y. po 15 metų dujos gali kainuot ir tuos pačius 2, 4 ar 6 lt ar 1 lt už kub.m.,

Tai dujos pigs ar brangs? Pats sau prieštaraujate.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 20:30)
Pagal tave 6kWp elektrinė (beje, ką reiškia p) per metus pagamina 4000-5000 kWh elektros. Mano skaičiavimai (aišku labai grubūs) rodo, kad gali reikėti 7000 kWh. Vadinasi turime ne perteklių, o trūkumą. 2000 kWh, jei 1 kWh 0,45 Lt, papildomai kainuotų apie 900 Lt. Vadinasi, turime ne perteklių, o trūkumą.

Arba jei ši elektrinė gali tarnauti 30 metų, tai investicijos ir išlaidos bus tokios:
25 000 Lt pati elektrinė ir 30x900 dar 27 000 Lt. Iš viso turim 52 000 Lt. Greičiausiai po 15-20 metų tektų keisti įrangą už kokius 20 000 Lt. Išvada - tie patys 72 000 Lt.

nu tai **** kas trukdo tau statyt 10kwp elektrine uz 35-40klt, tada bus ne tris, o tik du kart pigiau per tuos 30 metu. O del amortizacijos, tai nei SS nei duju katilo keitimo nevertinai, vamzdyno remontu irgi nevertinai, nei namo bendru elektros sanaudu neiskaiciavai, kurie elektrines atveju irgi butu lygiai 0. O siaip panelems tai vos ne 30 metu resursa duoda. Ir dar nepamirsk kad elektros perteklius bus superkamas. o 10kw atveju jis tikrai bus.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 06 17, 20:38)
O del amortizacijos, tai nei SS nei duju katilo keitimo nevertinai, vamzdyno remontu irgi nevertinai, nei namo bendru elektros sanaudu neiskaiciavai, kurie elektrines atveju irgi butu lygiai 0. O siaip panelems tai vos ne 30 metu resursa duoda. Ir dar nepamirsk kad elektros perteklius bus superkamas. o 10kw atveju  jis tikrai bus.

Kaip tik priešingai: abiems sistemos skaičiavau, kad po 15 metų teks pakeisti dujų katilą ir ŠS kompresorių. Vamzdynų nevertinau, nes būtent šildymo vamzdynų eksploatacijos laikotarpis apie 30 (jei ne 50) metų.

Jei man reikia 7000 kWh energijos per metus, kokio galingumo sistemos saulės elektrinės reikėtų, kokia jos įrengimo kaina, koks galimas perteklius, po kiek perteklių superka?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 17 birželio 2013 - 20:47
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 20:45)
Kaip tik priešingai: abiems sistemos skaičiavau, kad po 15 metų teks pakeisti dujų katilą ir ŠS kompresorių. Vamzdynų nevertinau, nes būtent šildymo vamzdynų eksploatacijos laikotarpis apie 30 (jei ne 50) metų.

Jei man reikia 7000 kWh energijos per metus, kokio galingumo sistemos saulės elektrinės reikėtų, kokia jos įrengimo kaina, koks galimas perteklius, po kiek perteklių superka?

supikimo kainos http://www.regula.lt...ai/elektros.php
zr, kur <= 10kw perteklines supirkimas. jei reikia 7000kwh tai 10kw bus pats tas - per metus sugeneruos 8000-9000kwh, tai koks 1000-2000 liks pardavimui, kas padengs puse amortizacijos islaidu.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 21:33)


Tai dujos pigs ar brangs? Pats sau prieštaraujate.



Jei žinočiau kiek jos kainuos po 15 metų, seniai bapkes būčiau įmerkęs į kokius su energijos kaina susietus išvestinius finansinius instrumentus ir varyčiau pilvo degint į Tenerifę, Kiprą ar pan. smile.gif

Paaiškinu trumpai - manau, kad trumpuoju (iki 5, galbūt 10 metų) laikotarpiu dujos Lietuvoje bus pigesnės, nei dabar. Kaip paskui - velniai žino. Viskas per daug priklausoma nuo kainos pasaulinėse rinkose, vietinių politinių sprendimų ir pan. Taigi ir skaičiuot kažką 30 metų beprasmiška.

Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 06 17, 21:53)
supikimo kainos http://www.regula.lt...ai/elektros.php
zr, kur <= 10kw perteklines supirkimas. jei reikia 7000kwh tai  10kw bus pats tas - per metus sugeneruos 8000-9000kwh, tai koks 1000-2000 liks pardavimui, kas padengs puse amortizacijos islaidu.


Gal žinot kaip tokiu atveju skaičiuojamas/apmokestinamas energijos balansas? T.y. realiai skaičiuojamas suvartotos/atiduotos į tinklą energijos balansas ir už jį atgaunami/sumokami pinigai? Ar vis tik visa pagaminta energija iš elektrinės parduodama į tinklą patvirtintu tarifu, o visa sunaudojama energija iš tinklo perkama kitu (irgi patvirtintu smile.gif ) tarifu?

Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 06 17, 20:53)
supikimo kainos http://www.regula.lt...ai/elektros.php
zr, kur <= 10kw perteklines supirkimas. jei reikia 7000kwh tai  10kw bus pats tas - per metus sugeneruos 8000-9000kwh, tai koks 1000-2000 liks pardavimui, kas padengs puse amortizacijos islaidu.

Jei teisingai supratau, tai antrą 2013 metų ketvirtį buvo 0,97 Lt, o jau trečią ketvirtį bus tik 0,79 Lt. Kol padarysi, tai ir iš viso susilygins su elektra iš tinklo. Per daug rizikinga. Beje, jei tokia didelė nauda, kodėl Lietuvos stogai tušti? Turėtų lūžti nuo saulės kolektorių. Akivaizdu, kad sistema brangi, mažas našumas, o tarifai vis krenta. Kol kas per daug rizikinga. Bet čia tik mano nuomonė.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 19:34)
Man vis dar neduoda ramybės šildymo sistema.

Jei netyčia ant stogo įsikelsit kolektorių - 500m3 dujų sunaudoti per metus gali būti mission imposible, ir automatiškai tarifas nuo 2,09 kils aukštyn. Išbandyta praktiškai 4u.gif
Suklysta, nors ne esminiai, su ŠS NVK: DHW ruošimui NVK yra mažas, o šildymui - didelis. Todėl, kad siurblys pirmu atveju atiduoda aukštą temperatūrą, antru - vos 30-35C, o gal ir dar mažiau.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 22:26)
Beje, jei tokia didelė nauda, kodėl Lietuvos stogai tušti? Turėtų lūžti nuo saulės kolektorių. Akivaizdu, kad sistema brangi, mažas našumas, o tarifai vis krenta. Kol kas per daug rizikinga. Bet čia tik mano nuomonė.

Kas, jei ne tokie apsišvietę ir samoningi piliečiai kaip jūs tūrėtų padaryti tą pirminį proveržį? Kodėl baksnojate į statistinius Lietuvos stogus, o ne į savo?
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2013 06 17, 21:11)
Papildyta:
Gal žinot kaip tokiu atveju skaičiuojamas/apmokestinamas energijos balansas? T.y. realiai skaičiuojamas suvartotos/atiduotos į tinklą energijos balansas ir už jį atgaunami/sumokami pinigai? Ar vis tik visa pagaminta energija iš elektrinės parduodama į tinklą patvirtintu tarifu, o visa sunaudojama energija iš tinklo perkama kitu (irgi patvirtintu smile.gif ) tarifu?


Skaitiklis sukasi į abi puses. Registruojamas skaitiklio pokytis mėnesio gale. Skirtumas sumokamas/susimokamas. Čia kai yra integruota stoge elektrinė savo reikmėms.
Seniau buvo galima viską parduoti. Realaus, apžiūrėto objekto atsipirkimas 4 metai sprendžiant pagal faktinį pirmųjų metų pagamintą kWh kiekį ir turimą supirkimo tarifą atrodo 1,44Lt/kWh. Liks po 4 metų atsipirkimo 6 metai gryno pelno su minimaliom išlaidom amortizacijai, kurių gal ir išvis nebus. Gryniausias biznis.
Dabar tik savo reikmėms paliko galimybę, bet ir tai gerai.

"p" reikškia nominalią jėgainės galią.
EU niekada neleis supirkinėti saulės ir vėjo elektros už mažesnę nei tradicinės elektros pardavimo kainą. Taip kad "akumuliatorius" visada bus šalia.
Visoje įrangoje nėra judančių dalių, aukštų temperatūrų, agresyvių aplinkų.
Teisingai pagamintoje įrangoje retai kas genda, jos tarnavimo laikas ilgesnis už šilumos siurblio ar dujinių katilų vienareikšmiškai. Čia grynai visiškas Cibulio nesidomėjimas šia sritimi kelia jam papildomų abejonių.

Dar vienas pastebėjimas. Karšto vandens ruošimui reiks daug daugiau šilumos nei jo temperatūros palaikymui. Skaičiuoti tiek pat yra nelogiška.
Todėl metinis šilumos poreikis sumažės bent iki 5500-6000 kWh.
Pasistačius ant stogo atmosferos slėgio saulės kolektorius su bačkute už 3000Lt, karštam vandeniui reikėtų skaičiuoti nebe ~3000kWh, bet ~2000kWh.

Energiškai efektyviam namui tokia jėgainė kaip tik, o dar toks pieninis šlaitas su idealiu kampu laisvas. Ten turėtų tilpti 7-8 kWp.

Žiūrėk dar gautum ir perteklinės energijos namo sertifikatą vienas pirmųjų Lietuvoje jeigu pastatytum per metus.







Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 17, 22:02)
1. Jei netyčia ant stogo įsikelsit kolektorių - 500m3 dujų sunaudoti per metus gali būti mission imposible, ir automatiškai tarifas nuo 2,09 kils aukštyn. Išbandyta praktiškai 4u.gif

2. Suklysta, nors ne esminiai, su ŠS NVK: DHW ruošimui NVK yra mažas, o šildymui - didelis. Todėl, kad siurblys pirmu atveju atiduoda aukštą temperatūrą, antru - vos 30-35C, o gal ir dar mažiau.
Papildyta:

3. Kas, jei ne tokie apsišvietę ir samoningi piliečiai kaip jūs tūrėtų padaryti tą pirminį proveržį? Kodėl baksnojate į statistinius Lietuvos stogus, o ne į savo?

1. Pabandžiau pamodeliuoti situaciją. Tarkim, kad šildymo poreikis tas pats - 2740 kWh, o karšto vandens ne 4320 kWh, o per pus mažesnis - 2160 kWh, nes pusę metų karštą vandenį ruošia saulė.

Taigi bendras energijos poreikis, kurį turime pasigaminti su dujomis išeitų 4900 kWh. Šiam kiekiui energijos pagaminti reikės sudeginti apie 613 kūbus dujų. Vadinasi, 500 kūbų situaciją peržengiame.

Arba iš kito galo. 499 kūbai dujų (iki 500 kūbų) sukuria apie 3992 kWh energijos. Jei dengiame visą šildymo poreikį (2740 kWh), dar lieka 1252 kWh rezervas.

Tokiu atveju metinės išlaidos dujoms būtų: 499x2,71 = 1352,29 Lt, abonentinis: 1,95x12 = 23,4 Lt. IŠ viso išlaidos dujoms per visus metus su abonentiniu: 1375,69 Lt.

Pirmu atveju, jei visą metinį energijos poreikį tenkintumėme vien dujomis, metinės išlaidos siektų 2010,145 Lt.

2. O kokie turėtų būti duomenys atvirkščiai arba teisingai?

3. Apie nedidelius arba teisingiau nebrangius saulės kolektorius karštam vandeniui ruošti aš tikrai galvoju, bet su saule gaminti elektrą - dar per anksti. Tegul firmos ištobulina ir atpigina saulės kolektorius.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 06 18, 08:02)
1. Čia grynai visiškas Cibulio nesidomėjimas šia sritimi kelia jam papildomų abejonių.

2. Dar vienas pastebėjimas. Karšto vandens ruošimui reiks daug daugiau šilumos nei jo temperatūros palaikymui. Skaičiuoti tiek pat yra nelogiška.
Todėl metinis šilumos poreikis sumažės bent iki 5500-6000 kWh.
Pasistačius ant stogo atmosferos  slėgio saulės kolektorius su bačkute už 3000Lt, karštam vandeniui reikėtų skaičiuoti nebe ~3000kWh, bet ~2000kWh.

3. Energiškai efektyviam namui tokia jėgainė kaip tik, o dar toks pieninis šlaitas su idealiu kampu laisvas. Ten turėtų tilpti 7-8 kWp. 

1. Pripažįstu - nesidomėjau.

2. O dėl energijos poreikio jūs teisus: aš vakar gerokai padauginau. Greičiausiai jis siektų jūsų nurodytus apie 5500-6000 kWh.

3. Kiek tokia 7-8 kWp jėgainė galėtų kainuoti? Gal galite kokį linką su įrengta ant stogo mestelėti. Noriu pažiūri, kaip vizualiai atrodo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 18 birželio 2013 - 08:16
2. NVK naudoti skaiciavimuose nera klaidingi, tik sukeisti vietom: sildymui turetu buti 4,5-5, o DHW ruosimui tik ~3.
3. Saules paneles jau pakankamai atpigo, dabar labiau reiktu rupintis inverteriu ir skaitikliu kainomis. Su dabartinem pv kainom tampa logiska dhw sildymui naudoti pv elektra tiesiogiai, ne per inverteri bet boileryje sumontuojant 48V, 96V ar 120V tena. Tokiu tenu rinkoje yra, ju kainos ~100lt. Neteko matyti teno oro sildymui, bet tai ne problema, galima butu sildyti ir tiekiama ora .
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 18, 09:24)
Neteko matyti teno oro sildymui, bet tai ne problema, galima butu sildyti ir tiekiama ora .


O čia nurodyti elektriniai oro šildytuvai yra ne tai ko reikia?

http://www.komfovent.../oro-sildytuvai
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 06 18, 08:02)
Skaitiklis sukasi į abi puses. Registruojamas skaitiklio pokytis mėnesio gale. Skirtumas sumokamas/susimokamas.

man kazkodel uzsifiksavo kad pagamintos/sunaudotos el. energijos balansas suvedamas karta metuose.
Atsakyti