Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 20 tema

Cibuli, senokai buvau temoj, kaip sekas projektuoti/statyti pasyvu nama? Gal jau turi nama? ar bent projekta?
Atsakyti
QUOTE(AnaDeizy @ 2013 06 13, 20:10)
Cibuli, senokai buvau temoj, kaip sekas projektuoti/statyti pasyvu nama? Gal jau turi nama? ar bent projekta?

Projektas derinamas.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 06 13, 17:18)
pritariu  drinks_cheers.gif

Visi mato tik aversa, oi kaip jis blizga. O reversas - pamirstas ar specialiai nutyletas? Kad ir prieziura- tipo pats prisiziures biggrin.gif protingas, automatinis rusys.
Kartais laiptais is IIa lipti sekas ne kaip, dar lyg ir pats jegu zydejimas smile.gif bet kai pagalvoji kas bus po 20-30m doh.gif tai cia i sviesu silta ir jauku auksta, ne i tamsu rusi biggrin.gif sako vien del laiptu du aukstai yra per brangu - na cia ne visad pavyksta Ia statyti. Tas pats galioja ir rusiui. Ar galima sustulpu kaip gaisrinej prasisukti? biggrin.gif
Kaip sandariai atskirti rusi nuo sildomo turio?Ar ir rusi sildyti ruosiamasi?
Taip kad ne viskas auksas kas blizga...
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 06 13, 21:51)
Projektas derinamas.

Neskubekite. Per anksti suderinsit - apmirs PN tema 4u.gif
Atsakyti
Bet atsigaus apdailos, irengimo temos. Interjero... smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 06 13, 21:26)
1. Kaip sandariai atskirti rusi nuo sildomo turio?Ar ir rusi sildyti ruosiamasi?
Taip kad ne viskas auksas kas blizga...

2. Neskubekite. Per anksti suderinsit - apmirs PN tema 4u.gif

1. Visiškai pritariu. Kam lįsti po žeme, jei sandėliavimo ir technines patalpas galima turėti ant žemės. Taip ne tik pigiau, bet ir šalčio tiltų išvengiama. Be to, pasilieku prie nuomonės, kad rusys pasyvima namui - kaip šuniui penkta koja.

2. Elektrą jau suderino.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 06 13, 15:58)
Nedariau, nes visi patarinėjo, o dabar gailiuosi. Nieko ten brangiau nebūtų gavęsi. Tau, kai reikia visą rūsio tūri iškast, tai išvis rūsio nedaryt kaip ir nuodėmė. Su visais smėlio užpylimais ir tankinimais, rūsys tikrai "už dyką" išeitų. Turėtum kur rekuperatorių, šilumos siurblį, hidroforą, boilerį, akumuliacinę talpą sukišti ir visa ši technika neužimtų įrengto patalpų ploto, plius dar ir sandėliukas "už dyką".<{POST_SNAPBACK}>
O va mano rusys kaip ir kaip norėjau, panašu kad nuplaukė, paskendo aukštuose gruntiniuose vandenyse. Teks taisytis arčiau dievo.
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2013 06 13, 23:46)
O va mano rusys kaip ir kaip norėjau, panašu kad nuplaukė, paskendo aukštuose gruntiniuose vandenyse. Teks taisytis arčiau dievo.

Sveikinu laimejus loterijoj smile.gif ir po zeme gyvent nereiks, ir puikios salygos geo konturui 4u.gif
Atsakyti
Man vis dar neduoda ramybės šildymo sistema. Namas atiduotas derinti be kamino, todėl labai daug šildymo sistemų pasirinkimų kaip ir nelieka: ŠS arba grynai elektra. Kaip ir sakiau, kuomet baiginėjom projektą, gavau Lietuvos dujų pasiūlymą. Taigi nusprendžiau po kelių mėnesių pertraukos dar kartą palyginti šildymo sistemas. Štai kokius skaičius gavau.

Dujų katilinė.
1. Lietuvos dujų prijungimo mokestis - 3681 Lt.
2. Lauko dujotiekis - 2000 Lt.
3. Vidaus dujotiekis - 1500-2000 Lt.
4. Pigiausias katilas su per siena išvestu kaminu: 5500 Lt.
Iš viso: 12 681 - 13 181 Lt. Suapvalinę turime 13 000 Lt.

Šilumos siurblys
Pigiausiai man viena firma su vertikaliu kolektoriumi (80 metrų gręžinys) visą šilumos siurblį buvo pasiūliusi už 21 768 Lt su PVM (sausio mėn. pasiūlymas). Copeland ZH kompresoriaus galia - 5,6 kW. Tą patį tos pačios firmos pasiūlymą prieš tai buvau gavęs už 22 650 Lt be PVM. Su PVM išeitų 27 407 Lt (vasario mėn. pasiūlymas). Kainos skirtumas susidarė dėl kompresoriaus (8200 Lt prieš 11 400 Lt) ir dėl gręžinio (3840 prieš 4800 Lt).

Visų kitų firmų, kurios daro ŠS, kaina siekė apie 36 000 Lt. Kadangi vienintelė firma kažkokias makles su kaina suko, tai manau, kad realiai man ŠS įrengtų už maždaug 30 000 Lt.

Pabandom paskaičiuoti eksploataciją 30 metų. Tarkim, kad namo energijos sąnaudos 20 kWh, o namas - 137 kv. Per metus energijos poreikis siekia - 2740 kWh šildymui.

Laikoma, kad šaltas vanduo vamzdynais tiekiamas +8 laipsnių. Vandenį šildysime iki 60 laipsnių. Pakelti 1000 litrų vandens temperatūra vienu laipsniu reikia 1,16 kWh energijos. Vadinasi, nuo 8 iki 60 laipsnių sunaudosime 60 kWh energijos. Mūsų šeimos realus karšto vandens poreikis siekia 2 kūbus per mėnesį (čia jau taip 5-6 metus). Padidinkime poreikį iki 3 kūbų. Tai reiškia, kad per metus reikės 36 kūbų vandens, kuriam pašildyti sunaudosime 2160 kWh energijos. Nežinau kiek, bet karšto vandens temperatūros palaikymui turėtų būti sunaudota nemažai energijos. Todėl gautą skaičių padvigubinam. Tokiu atveju turime 4320 kWh energijos. Pridėję ir šildymo išlaidas, iš viso turime, kad metinis energijos poreikis 7060 kWh.

Su dujomis - 7060 kWh
Teigiama, kad iš 1 kūbo dujų išeina 9,3 kWh energijos. Taip pat sakoma, kad realus dujų kaloringumas yra 7,6 kWh. Įvertinus, kad kondensacinio katilo NVK yra apie 105-115 proc. (imu mažiausią reikšmę - 105 proc.), turime, kad iš vieno dujų kūbo išeis 8 kWh energijos.

1 kūbas dujų, jei suvartojimas per metus siekia 500-20 000 kūbų, kainuoja 2,09 Lt. Taigi iš viso turim 7060 padalinam iš 8 ir padauginam iš 2,09 = 1844, 43 Lt. Dar turim mėnesinį abonentinį mokestį - 13,81 Lt. Per metus išeis 165,72 Lt. Iš viso: 1844,43+165,72 yra 2010,15 Lt.

Gautą sumą dauginam iš 30 metų ir pridedam vieną kartą katilo pakeitimo mokestį - apie 5000 Lt. Iš viso su dujomis būsim išleidę: 65 304,5 Lt. Plius katilinės įrengimas 13 000 Lt. Iš viso: 78 000 Lt.

[B]Su ŠS skaičiuoti daug paprasčiau.

ŠS NVK ruošiant karštą vadenį siekia apie 4-4,5, o šildymas - apie 3-3,5. AŠ imu blogiausias reikšmes: 3 ir 4. Elektros planas su elektrine viryklę dviejų laiko zonų, t.y. 0,525 ir 0,40 Lt. Vidurkis: 0,4625 Lt.

Šildymo 1 kWh kainuos: 0,4625 dalinam iš 3 turim 0,154 Lt, apvalinu - 0,16 Lt. Karšto vandens 1 kWh kainuos: 0,4625 dalinam iš 4 ir turim: 0,115625, t.y. suapvalinus 0,12 Lt.

Šilumos poreikis: 2740x0,16 lygu 438,4 Lt.
Šildymo poreikis: 4320x0,12 lygu 518,4 Lt.
Iš viso per metus: 438,4+ 518,4 turim 956,8 Lt.

Per 30 metų išeis: 956,8x30 iš viso 28 704 Lt. ŠS siurblio kaina, jei keistumėm jį tik vieną kartą- apie 12 000 - 14 000 Lt. Taigi iš viso išeina 41 000 - 43 000 Lt. Plius katilinės įdiegimas: 30 000 Lt. Iš viso turim: 71 000 - 73 000 Lt.

Sako, kad dar yra kažkokie šilumos siurblio aptarnavimo mokesčiai, kurių negaliu įtraukti. Tačiau skaičiai rodo, kad su dujomis per 30 metų išleisime apie 78 000 Lt, su ŠS - apie 73 000 Lt. Skirtumo kaip ir nėra. O jei dar karštą vandenį ruošti su saulės kolketoriais, tai panašu, kad ŠS visiškai gautų į kaulus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 17 birželio 2013 - 18:43
trecias variantas: prie lesto tinko prijungta 6kWp saules elektrine, kuri per metus pagamintu 4000-5000kWh. irengimas kainuotu apie 25000Lt, kitos islaidos per tuos pacius 30 metu bus apskritas nulis (neskaitant amortizacijos, kuri nebuvo skaiciuojama ir pirmais dviem atvejais). Negana to atrkrenta visa ta "santechnika" susijusi su sildomu grindu ar radiatoriniu sistemu irengimu. Taigi laimim mazdaug tris kartus. Nematau lygiaverciu varzovu, nei kaina, nei sprendimo paprastumu ir elegancija
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 06 17, 20:00)
trecias variantas: prie lesto tinko prijungta 6kWp saules elektrine, kuri per metus pagamintu 4000-5000kWh. irengimas kainuotu apie 25000Lt, kitos islaidos per tuos pacius 30 metu bus apskritas nulis (neskaitant amortizacijos, kuri nebuvo skaiciuojama ir pirmais dviem atvejais). Negana to atrkrenta visa ta "santechnika" susijusi su sildomu grindu ar radiatoriniu sistemu irengimu. Taigi laimim mazdaug tris kartus. Nematau lygiaverciu varzovu, nei kaina, nei sprendimo paprastumu ir elegancija

O koks supirkimo tarifas? Nes elektrines ne ant namo stogo, o laukuose - jau prikirpo. Kruva mano pažįstamų nėrė su jomis į krūmus, - neapsimoka.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 20:05)
O koks supirkimo tarifas? Nes elektrines ne ant namo stogo, o laukuose - jau prikirpo. Kruva mano pažįstamų nėrė su jomis į krūmus, - neapsimoka.

nemaisyk bulviu su obuoliais - kalba eina epie elektrine savo reikmems iki 10kw galios is kuriu lesto privalo pertekliu supirkt bent kolkas didesniu tarifu uz ta kuriuo tu pats perki, bet nors ir tegu tie tarifai bus vienodi, vistiek svarbiausia sitoje schemoje yra tai kad lesto panaudojamas kaip puikus akumuliatorius. O tavo pazistami investuotojai biznieriai noreje greito pelno ir aisku nudege.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 06 17, 19:34)
Man vis dar neduoda ramybės šildymo sistema. Namas atiduotas derinti be kamino, todėl labai daug šildymo sistemų pasirinkimų kaip ir nelieka: ŠS arba grynai elektra. Kaip ir sakiau, kuomet baiginėjom projektą, gavau Lietuvos dujų pasiūlymą. Taigi nusprendžiau po kelių mėnesių pertraukos dar kartą palyginti šildymo sistemas. Štai kokius skaičius gavau.

Dujų katilinė.
1. Lietuvos dujų prijungimo mokestis - 3681 Lt.
2. Lauko dujotiekis - 2000 Lt.
3. Vidaus dujotiekis - 1500-2000 Lt.
4. Pigiausias katilas su per siena išvestu kaminu: 5500 Lt.
Iš viso: 12 681 - 13 181 Lt. Suapvalinę turime 13 000 Lt.

Šilumos siurblys
Pigiausiai man viena firma su vertikaliu kolektoriumi (80 metrų gręžinys) visą šilumos siurblį buvo pasiūliusi už 21 768 Lt su PVM (sausio mėn. pasiūlymas). Copeland ZH kompresoriaus galia - 5,6 kW. Tą patį tos pačios firmos pasiūlymą prieš tai buvau gavęs už 22 650 Lt be PVM. Su PVM išeitų 27 407 Lt (vasario mėn. pasiūlymas). Kainos skirtumas susidarė dėl kompresoriaus (8200 Lt prieš 11 400 Lt) ir dėl gręžinio (3840 prieš 4800 Lt).

Visų kitų firmų, kurios daro ŠS, kaina siekė apie 36 000 Lt. Kadangi vienintelė firma kažkokias makles su kaina suko, tai manau, kad realiai man ŠS įrengtų už maždaug 30 000 Lt.

Pabandom paskaičiuoti eksploataciją 30 metų. Tarkim, kad namo energijos sąnaudos 20 kWh, o namas - 137 kv. Per metus energijos poreikis siekia - 2740 kWh šildymui.

Laikoma, kad šaltas vanduo vamzdynais tiekiamas +8 laipsnių. Vandenį šildysime iki 60 laipsnių. Pakelti 1000 litrų vandens temperatūra vienu laipsniu reikia 1,16 kWh energijos. Vadinasi, nuo 8 iki 60 laipsnių sunaudosime 60 kWh energijos. Mūsų šeimos realus karšto vandens poreikis siekia 2 kūbus per mėnesį (čia jau taip 5-6 metus). Padidinkime poreikį iki 3 kūbų. Tai reiškia, kad per metus reikės 36 kūbų vandens, kuriam pašildyti sunaudosime 2160 kWh energijos. Nežinau kiek, bet karšto vandens temperatūros palaikymui turėtų būti sunaudota nemažai energijos. Todėl gautą skaičių padvigubinam. Tokiu atveju turime 4320 kWh energijos. Pridėję ir šildymo išlaidas, iš viso turime, kad metinis energijos poreikis 7060 kWh.

Su dujomis - 7060 kWh
Teigiama, kad iš 1 kūbo dujų išeina 9,3 kWh energijos. Taip pat sakoma, kad realus dujų kaloringumas yra 7,6 kWh. Įvertinus, kad kondensacinio katilo NVK yra apie 105-115 proc. (imu mažiausią reikšmę - 105 proc.), turime, kad iš vieno dujų kūbo išeis 8 kWh energijos.

1 kūbas dujų, jei suvartojimas per metus siekia 500-20 000 kūbų, kainuoja 2,09 Lt. Taigi iš viso turim 7060 padalinam iš 8 ir padauginam iš 2,09 = 1844, 43 Lt. Dar turim mėnesinį abonentinį mokestį - 13,81 Lt. Per metus išeis 165,72 Lt. Iš viso: 1844,43+165,72 yra 2010,15 Lt.

Gautą sumą dauginam iš 30 metų ir pridedam vieną kartą katilo pakeitimo mokestį - apie 5000 Lt. Iš viso su dujomis būsim išleidę: 65 304,5 Lt. Plius katilinės įrengimas 13 000 Lt. Iš viso: 78 000 Lt.

[B]Su ŠS skaičiuoti daug paprasčiau.

ŠS NVK ruošiant karštą vadenį siekia apie 4-4,5, o šildymas - apie 3-3,5. AŠ imu blogiausias reikšmes: 3 ir 4. Elektros planas su elektrine viryklę dviejų laiko zonų, t.y. 0,525 ir 0,40 Lt. Vidurkis: 0,4625 Lt.

Šildymo 1 kWh kainuos: 0,4625 dalinam iš 3 turim 0,154 Lt, apvalinu - 0,16 Lt. Karšto vandens 1 kWh kainuos: 0,4625 dalinam iš 4 ir turim: 0,115625, t.y. suapvalinus 0,12 Lt.

Šilumos poreikis: 2740x0,16 lygu 438,4 Lt.
Šildymo poreikis: 4320x0,12 lygu 518,4 Lt.
Iš viso per metus: 438,4+ 518,4 turim 956,8 Lt.

Per 30 metų išeis: 956,8x30 iš viso 28 704 Lt. ŠS siurblio kaina, jei keistumėm jį tik vieną kartą- apie 12 000 - 14 000 Lt. Taigi iš viso išeina 41 000 - 43 000 Lt. Plius katilinės įdiegimas: 30 000 Lt. Iš viso turim: 71 000 - 73 000 Lt.

Sako, kad dar yra kažkokie šilumos siurblio aptarnavimo mokesčiai, kurių negaliu įtraukti. Tačiau skaičiai rodo, kad su dujomis per 30 metų išleisime apie 78 000 Lt, su ŠS - apie 73 000 Lt. Skirtumo kaip ir nėra. O jei dar karštą vandenį ruošti su saulės kolketoriais, tai panašu, kad ŠS visiškai gautų į kaulus.


Kelios pastabos skaičiavimams.

Trečias variantas - šildymas/vandens ruošimas grynai elektra neskaičiuotas?

Dujos. Kažkaip stipriai abejoju, ar dujų katilas, ruošdamas 45-50 laipsnių karštą vandenį, dirbtų ekonominiu kondensaciniu režimu - greičiausiai naudingumo koeficientas bus apie 90%, kaip įprastinio dujinio katilo (pasitikslinkit pas katilų pardavėjus, gal išklius loterija pakliūt pas protingą pardavėją). Tada iškyla klausimas, ar atsipirks kondensacinis katilas, gal apsimokės pastatyt paprastą 'turbo' dujinį katilą su uždara degimo kamera už ~3000 lt?

ŠS naudingumo koeficientas skaičiavimuose irgi labai įtartinas. Kiek tyrinėjau specifikacijas, beveik visų siurblių max deklaruojama vertė yra iki 4.5, realiomis sąlygomis turbūt būtų apie 3.5 (pvz., parodykit automobilį, kurio kurio kuro sunaudojimas atitinka gamintojo deklaruojamus smile.gif ). Ir tai paduodant žemos temperatūros vandenį grindiniam šildymui. Ruošiant karštesnį 45 vandenį vertė greičiausiai būtų dar mažesnė. Žodžiu irgi pasidomėčiau pas protingesnius pardavėjus/įrengėjus.

Ir jei jau taip rinktis šildymo sistemas, tai reiktų pagalvot ir apie energijos resursų perspektyvas. Artimiausių kokių 5-10 metų perspektyvoje dujos greičiausiai nebrangs, o tik pigs - lietuviškas (ir kiti regioniniai) SGD terminalas, skalūnų dujos JAV ir jų eksporto infrastruktūros statyba neišvengiamai europines (tame tarpe ir Lietuvos) kainas muš žemyn. Elektros kaina kažkaip netikiu kad mažėtų - visad atsiras žaliųjų mokesčių saulininkams ar vėjininkams, VIAP'ų, atominės statybos, tinklų sujungimo su Europa ir pan. išlaidų, sukeltų ant vartotojų - taigi geriausiu atveju elektros kaina nekils. Realistiškai žvelgiant greičiausiai brangs bet po 1-2 cnt/kwh kasmet.

Ir ką visa tai sako? Ogi kad skaičiuot šildymo sistemą ilgesniam, nei įrangos tarnavimo laikotarpis, visiškai neapsimoka. T.y. po 15 metų dujos gali kainuot ir tuos pačius 2, 4 ar 6 lt ar 1 lt už kub.m., tas pats galioja ir elektrai - gal 0.5 Lt, gal 1.5 Lt, o gal 0.3 lt už kwh (jei, pvz., batka vis tik pastatys snarglinę AE ir nudempinguos elektros kainą regione). Taigi skaičiuočiau esamas kainas dabartinei įrangai vienam jos tarnavimo ciklui ir lyginčiau vienų metų sąnaudų kainą.
Atsakyti