Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymo pažeidimai, smurtas, įžeidinėjimai

QUOTE(Avituke @ 2013 05 21, 12:05)
O vargeli, na Jus cia ir patyret.. Tik ar ne per jautriai sureagavot i tai, kas amziu amzius vyksta gimdymo metu?

gal ir butu per jautriai, jei nebutu imanoma kitaip. Bet imanoma. Ir gimdo. del to ir gaila, kad tokias galimybes nuo dalies gimdyviu numuilina

QUOTE
Kad leistu pirmakart gimdancioms motinoms pacioms pasirinkti gimdymo poza, nes jos juk geriau zino viska uz daktare, kuri gimdymus priimineja beveik kasdien.

o tokie argumentai tai tiesiog pribloskia doh.gif kad ir koks butu patyres gydytojas, jis i moters kuna neilis. Nebent jei sutiksime su fraze 'visos jos tokios' biggrin.gif (suprask, tokios pacios, stampofke)
Atsakyti
QUOTE(Avituke @ 2013 05 21, 12:05)
O vargeli, na Jus cia ir patyret.. Tik ar ne per jautriai sureagavot i tai, kas amziu amzius vyksta gimdymo metu?


"Amziu amzius vyksta gimdymo metu"??? Jus turbut juokaujat. Gimdymas ir gimimas amziu amzius buvo naturalus, svelnus ir beveik sventas reiskinys. Tokios savokos kaip "grubiu ranku akusere" isvis nebuvo - tokios i gimdyma niekas nekviestu. Nei kakleli apziurinedavo, nei kateterius statydavo, nei placenta per jega plesdavo, pasidomekit gal koks yra naturalus gimdymas. Rekomenduoju L. Kiskunes ir R. Pociutes "Gimdyma ir gimima", ypac skyriu kur yra interviu su senosiomis kaimo probuvejomis. Visos sitos nesamones kurias mes dabar vadinam "gimdymu" atsidaro tik medikalizavus gimdyma ir jos 99% atveju ne tik kad nepadeda, bet dar ir trukdo normaliai gimdymo eigai.
Atsakyti
QUOTE(Avituke @ 2013 05 21, 12:05)

1. Kad gimdos kaklelio apziura butu neskausminga.
2. Kad gimdymo skausmai nebutu tokie skausmingi jog net vemtum.
3. Kad butu leidziamas gerti vanduo, bet nereiktu sisioti.
4. Kad stumimo poreikis atsirastu tada, kai norisi mums ar daktarei.
5. Kad stumimo metu niekas neplystu.
6. Kad leistu pirmakart gimdancioms motinoms pacioms pasirinkti gimdymo poza, nes jos juk geriau zino viska uz daktare, kuri gimdymus priimineja beveik kasdien.
7. Kad gimdymo metu atsirastu jegu pasipriesinti daktarei, su kuria pati savo noru susitarei.
8. Kad daktares nemaigytu pilvo, noredamos palengvinti placentos uzgimima. Ir kad nestatytu kateterio i slapimo pusle, net jeigu jis trukdo uzgimti placentai.
9. Kad mazi leliukai neturetu naujagymio slogos (kuri yra visiskai normalus dalykas, juk valosi organizmas), kad ju nebertu ir neciaudetu jie. Kas irgi yra normalu ir net butina. O juodai nekakojo? Nes bobutes sako, kad juodas kakis buna nuo skatinamuju.
10. Kad ligoninese nedirbtu nei viena pagyvenusi, grubiu ranku akusere.

Ir nebesvaikit nesamoniu apie teises pazeidimus, geriau dekokit Dievui ir daktarams, kad esate siai dienai sveika ir gyva, o ir mazylis taip pat.


O dabar papunkciui biggrin.gif
1. Gimdos kaklelio apziura GALI buti neskausminga, arba jos gali ISVIS nebuti (daug moteru gimdo be jokiu apziuru, patyrusi akusere/pribuveja is kitu zenklu gali nustatyti atsidaryma). JUO LABIAU - argi sunku pasistengti svelniau, leciau apziureti jei moteriai labai skauda? Juk ne su mesos gabalu dirba, o su gyvu zmogumi.
2. Niekas nesiskunde kad gimdymo skausmai buvo nepakeliami, tik kad personalas elgesi nesupratingai ir tuos skausmus dar pablogino daznomis ir skausmingomis apziuromis.
3. Gimdymo metu ir gerti ir sisioti ne tik galima, bet ir reikia! Ir valgyti taip pat (jeigu yra noro), kad palaikyti jegas.
4. Stumimo poreikis atsiranda tada, kai moters organizmas ir vaikelis yra tam pasiruose. Panasu, kad minetame gimdyme niekam nebuvo idomu ar moters organizmas pasiruoses - svarbu kad gydytoja spetu namo vakarienes!
5. Yra daugybe budu kaip sumazinti plysimo rizika iki absoliutaus minimumo, patyre specialistai ta moka. Gulejimas ant nugaros, skatinimas ir stumimas "pagal komanda" sukelia pacia didziausia plysimo rizika.
6. Ne tik pirma karta gimdancioms bet VISOMS moterims turi buti suteikta teise pasirinkti kokioje pozoje gimdyti. PAsidomekit skirtingu gimdymo pozu privalumais ir gimdymo ant nugaros trukumais, tada komentuokit. Juk gimdyve gimdo, o ne gydytoja, tad gimdyve ir jaucia kokia poza jai patogiausia ir veiksmingiausia stumti.
7. Pritariu jums - butu idealu jeigu kiekvienai gimdyvei uztektu jegu pasipriesinti gydytojui/ai kuris elgiasi neetiskai/neprofesionaliai/grubiai arba vykdo medicinines proceduras pries gimdyves valia. Nepriklausomai nuo to tareisi su tuo specialistu ar ne.
8. "Palengvinti" placentos uzgimima? Pagreitinti gal - juk gydytojos vakariene ir sveciai turbut laukia. Traukimas uz virksteles pavyzdziui padidina nukraujavimo rizika. Pilvo maigymas tik suteikia skausma gimdyvei. Tai kur cia tas "palengvinimas"? Vakaru salys seniai atsisake tokiu barbarizmu, vienetai tik vis dar tuo uzsiima. Po normalaus gimdymo tokios proceduros nereikalingos. Placenta puikiausiai pasisalina leidus vaikuciui pazisti kruti po gimdymo. Beje, nesant intensyvaus kraujavimo placenta gali likti gimdoje kuri laika, esu skaiciusi istoriju kur placenta uzgime 12 val po gimdymo ir viskas gerai.
JOKIA medicinine procedura neturi buti atliekama PRIES paciento valia. Gydytojas privalo informuoti apie tos proceduros privalumus/trukumus, bet atlikti ja PRIES paciento valia - neetiska, neprofesionalu ir gresia skundais ar teismais (priklausomai nuo proceduros lygio).
9. Del slogos gal cia ir nera zmogaus teisiu pazeidimas, bet kad ka tik pagimdziusia moteri paliko palatoje 18val be jokio demesio - paprasciausias aplaidumas. Maziu maziausiai turejo ateiti pasiziureti kaip sekasi maitinti ir kokia savijauta.
10. Tokia savoka kaip "grubiu ranku akusere" turi buti isvis panaikinta. Grubiomis rankomis gali eiti masinu taisyt, o ne su vaikuciais ir lengvai pazeidziamomis moterimis dirbt.

Elementarios zmogaus teises siuo atveju pazeistos: del mediciniskai nepagristu proceduru, del proceduru kurios ivykdytos pacientui akivaizdziai ir aiskiai priestaraujant, del proceduru kuriu rizika nebuvo paaiskinta, draudimas gerti gimdymo metu, draudimas rinktis gimdymo poza.
Atsakyti
Ačiū, LasiukeUK,

Parašėte praktiškai tą patį, ką ruošiausi parašyti aš.

Tik papildymui dėl tos dukrytės slogos noriu truputį daugiau papasakoti:
Situacija buvo tokia, kad atvažiavom gimdyti per žiemos šalčius ir per šventes. Korpusas, kuriame buvo šeimyninė palata, savaitgaliais ir švenčių dienomis nedirba ir šildymas yra išjungtas (turbūt taupymo sumetimais). O tam atvejui, kai kas nors į tą palatą gulasi - padėtas eletrinis radiatorius.

Deja, kai mus palydėjo iki palatos, niekas mums nepasakė, kad turime patys ją pasišildyti. O mes šiurpo kratomi nuo savo patirčių ir nesupratom, kad ten yra šalta.

Tik naktį, kai dukrytė atsibudo visa atšalusi, vyras pažiūrėjo, kad abu palatos radiatoriai šalti. Pirmasis, interguotas - šaltas dėl išjungto šildymo, o antrasis - elektrinis - dėl to kad neįjungtas į tinklą.

Kokia temperatūra buvo palatoje iki mums įsijungiant elektrinį šildytuvą - nežinau. gal 15 laipsnių, gal 18.. Bet tikrai ne teik, kiek turėtų būti palatoje skirtoje būti su naujagimiu.

Kai kitą dieną klausėm personalo, kodėl buvo taip šalta - tai atsakė mums tipo "taigi viskas gerai, elektrinis radiatorius veikia - juk šilta" .. Aišku šilta nedidelėje palatoje po to, kai jau kokias 10 valandų radiatorius ant maksimumo buvo užkurtas. Bet keleto valandų šaltoje palatoje iki temperatūriai sušylant pakako, kad mažoji apsirgtų..

Dėl to man yra pikta. Ir čia aš matau personalo aplaidumą.



Atsakyti
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 05 21, 17:47)
"Amziu amzius vyksta gimdymo metu"??? Jus turbut juokaujat. Gimdymas ir gimimas amziu amzius buvo naturalus, svelnus ir beveik sventas reiskinys. Tokios savokos kaip "grubiu ranku akusere" isvis nebuvo - tokios i gimdyma niekas nekviestu. Nei kakleli apziurinedavo, nei kateterius statydavo, nei placenta per jega plesdavo, pasidomekit gal koks yra naturalus gimdymas. Rekomenduoju L. Kiskunes ir R. Pociutes "Gimdyma ir gimima", ypac skyriu kur yra interviu su senosiomis kaimo probuvejomis. Visos sitos nesamones kurias mes dabar vadinam "gimdymu" atsidaro tik medikalizavus gimdyma ir jos 99% atveju ne tik kad nepadeda, bet dar ir trukdo normaliai gimdymo eigai.


Deretu prisiminti, kad ir motinu bei kudikiu mirtingumas gimdymo metu budavo zymiai didesnis smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Bailarina @ 2013 05 23, 09:00)
Deretu prisiminti, kad ir motinu bei kudikiu mirtingumas gimdymo metu budavo zymiai didesnis smile.gif


Mirtingumas nebuvo didesnis del to, kad niekam nestate kateteriu, leido gimdyvems gerti vandeni gimdymo metu ir nesikiso i gimdymo procesa be reikalo. Mirtingumas buvo del prastu sanitariniu salygu, nediagnozuotu sveikatos problemu, nepakankamos mitybos, prenatalines diagnostikos nebuvimo. Siais laikais panasu kad "is didelio rasto isejom is krasto" ir is didelio noro "apsaugoti" gimdyve ir kudiki daznai tik sutrikdom gimdymo veikla.
Atsakyti
QUOTE(Bailarina @ 2013 05 23, 11:00)
Deretu prisiminti, kad ir motinu bei kudikiu mirtingumas gimdymo metu budavo zymiai didesnis smile.gif


ar nuo to, kad bus atsizvelgta i gimdyves norus, kudikiui butinai gres kazkas su gyvybe nesuderinamo? Manau, kad galima tureti ir sveika kudiki, ir mamai leisti gimdyti taip, kaip ji nori, o ne daktaras ar akusere.
Praeiti ir negrizti turi tie laikai, kai gimdymai buvo "pravedinejami"..
Atsakyti
QUOTE(RitaRazi @ 2013 05 23, 13:04)
ar nuo to, kad bus atsizvelgta i gimdyves norus, kudikiui butinai gres kazkas su gyvybe nesuderinamo? Manau, kad galima tureti ir sveika kudiki, ir mamai leisti gimdyti taip, kaip ji nori, o ne daktaras ar akusere.
Praeiti ir negrizti turi tie laikai, kai gimdymai buvo "pravedinejami"..


Motinos siais laikais ir siaip uzsimano daug dalyku, kurie nera protingi medicininiu poziuriu (pvz.: del savo vegetarinio ar veganisko gyvenimo budo nemaitina vaiko krutimi). Galima isivaizduoti, kaip ji jauciasi: "motinos sirdis zino, kas jos vaikui geriausia", bet ne visada toks ar panasus poziuris yra sveikas ir sveikintinas. Butent ziurint is medicinines puses, ypac kai motina nelabai suvokia kam tas pienas vaikui reikalingas. Leidimas gimdyti kaip nori galbut irgi ne visada yra leistinas (taip pat kaip ir bet koks elgesys su savo vaiku). As nesakau, visada viskam yra isimciu, bet piktintis, kad daktarai turetu visada vos ne sokineti aplink mamos uzgaidas irgi nera gerai, as visada isliksiu tos nuomones, kad daktarai geriau zino (butinai paminesiu, kad visada yra isimciu, kad nepyktumet ant manes) smile.gif
Tikiuosi sugebejau issakyt savo nuomone taip, kad suprastumet butent taip, kaip ir norejau perteikti sias mintis smile.gif
Atsakyti
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 05 23, 13:32)
Mirtingumas nebuvo didesnis del to, kad niekam nestate kateteriu, leido gimdyvems gerti vandeni gimdymo metu ir nesikiso i gimdymo procesa be reikalo. Mirtingumas buvo del prastu sanitariniu salygu, nediagnozuotu sveikatos problemu, nepakankamos mitybos, prenatalines diagnostikos nebuvimo. Siais laikais panasu kad "is didelio rasto isejom is krasto" ir is didelio noro "apsaugoti" gimdyve ir kudiki daznai tik sutrikdom gimdymo veikla.

Oi nesakyk, gimdyvių mičių atvejų tikrai buvo daug, kaimuose likdavo daug našlių vyrų su vaikas. Mano pačios močiutė liko su jaunesniu broliu, kai jos motina trečiojo vaiko neišgimdė, abu "pakavojo" (palaidojo). Ne veltui sakydavo, kad gimdyvė viena koja karste, nukraujuodavo ar nuo infekcijų. O dėl naujagimių tai gal tu ir teisi, niekas gi tais laikais statistikos nevedė, nuo ko tie vaikiukai mirdavo. verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(Bailarina @ 2013 05 23, 15:47)
*Motinos siais laikais ir siaip uzsimano daug dalyku, kurie nera protingi medicininiu poziuriu [...]
*bet piktintis, kad daktarai turetu visada vos ne sokineti aplink mamos uzgaidas irgi nera gerai,
*as visada isliksiu tos nuomones, kad daktarai geriau zino [...]

*O kas yra "protinga medicininiu požiūriu"? Kas tai apibrėžia? Ar moksliniai tyrimai kurie dažnai vienas kitą paneiginėja?
*Kai kalba eina apie gimdymus, tai kalba eina toli gražu ne apie "mamos užgaidas", niekas nieko nešokdina, tiesiog prašo nesikišti kur nereikia.
* O kaip tais atvejais kai vienas medikas sako viena, o kitas laikosi kitos nuomonės? Kaip nuspręst katras iš jų yra teisesnis "medicininiu požiūriu" ir "geriau žino"?

Atsakyti
QUOTE(Gabriete @ 2013 05 23, 14:10)
Oi nesakyk, gimdyvių mičių atvejų tikrai buvo daug, kaimuose likdavo daug našlių vyrų su vaikas. Mano pačios močiutė liko su jaunesniu broliu, kai jos motina trečiojo vaiko neišgimdė, abu "pakavojo" (palaidojo). Ne veltui sakydavo, kad gimdyvė viena koja karste, nukraujuodavo ar nuo infekcijų. O dėl naujagimių tai gal tu ir teisi, niekas gi tais laikais statistikos nevedė, nuo ko tie vaikiukai mirdavo. verysad.gif


Argi as sakiau kad nedaug mirciu budavo? As tik pakomantavau kad tos mirtys nebuvo del to, kad gimdyvei leido gerti vandeni arba neistate kateterio arba leido gimdyti norima poza. Nes kai kurios pokalbio dalyves teigia kad jau simtmecius BUTENT TAIP yra gimdoma - su kateteriais, laselinem, monitoriais, kirpimais, siuvimais ir tt. Yra BE GALO daug budu kaip gimdyma palengvinti ir leisti jam vykti naturaliai ir gimdyvei isvengti psichologines traumos, deja siuolaikine medicina daznai kisasi kai to nereikia.
Papildyta:
QUOTE(Biški @ 2013 05 23, 14:14)
tiesiog prašo nesikišti kur nereikia.



thumbup.gif butent!
Papildyta:
QUOTE(Bailarina @ 2013 05 23, 13:47)
bet piktintis, kad daktarai turetu visada vos ne sokineti aplink mamos uzgaidas irgi nera gerai, as visada isliksiu tos nuomones, kad daktarai geriau zino


Istrauka is mano gimdymo plano, prasau nurodyti kurie punktai yra "uzgaidos":

*Aktyvus gimdymas, leidimas judeti
*Kuo maziau patikrinimu
*Leidimas gimdyti vandenyje
*Vaisiaus vandenu maiselio neprakirpimas
*Stumimas klupint/tupint ar sedint
*Stumimas tik atsiradus norui stumti, o ne pagal komanda
*Vaikelis ant krutines/pilvo iskart uzgimus
*Oda-ant-odos kontaktas pirmas 1-2 val
*Virksteles nukirpimas tik jai nustojus pulsuoti
*Naturalus (nemedikamentinis) placentos uzgimimas
*Galimybe maitinti krutimi iskart po gimdymo
*Esant medicininiu intervenciju reikalui - pora minuciu privatumo pasitarti su gimdymo padejejais ir priimti sprendima.

Tik prasau nekomentuoti apie "O ka jeigu butu buvusi ekstra situacija, gresme gyvybei, ir tt" (tokiu atveju buciau priemusi ir atitinkamus sprendimus), kalbame apie normalu, naturalu gimdyma - tai kur cia uzgaidos?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo LasiukeUK: 23 gegužės 2013 - 16:39
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 05 23, 16:32)

Papildyta:
Istrauka is mano gimdymo plano, prasau nurodyti kurie punktai yra "uzgaidos":

Tik prasau nekomentuoti apie "O ka jeigu butu buvusi ekstra situacija, gresme gyvybei, ir tt" (tokiu atveju buciau priemusi ir atitinkamus sprendimus), kalbame apie normalu, naturalu gimdyma - tai kur cia uzgaidos?

Visi gimdymai normalūs, net mirtis yra normalus reiškinys. doh.gif

Kai kurie punktai užgaidos, kai kurie ir be plano įgyvendinami.

O jeigu įsikaltumėt į galvą, kad visi plano punktai turi būti besąlygiškai vykdomi, o priešingu atveju būtų "pažeistos žmogaus teisės" ir tą planą parodytumėt tik prieš patį gimdymą, tai po gimdymo lietuviškuose gimdymo namuose gautumėt depresiją. rolleyes.gif
Atsakyti