Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 19 tema

Pakeičiau savo namo nustatymuose lango parametrus, kad nesimatytų rėmo iš viso, tai gavau bendrą rezultatą tenkinantį PN reikalavimus - 10kWh/m2 per metus smile.gif.

Tikrai šiltinsiu langų rėmus, bet vis tik labiau tikiuosi panašesnio rezultato į prieš tai buvusį, kuris sukasi apie 18-22kWh/m2 per metus smile.gif. Ir tai, neįvertinant šalimais rytinėje pusėje augančių, gana aukštų spygliuočių sad.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 26 balandžio 2013 - 13:20
QUOTE(mintas @ 2013 04 26, 13:45)

Papildyta:
Dėl medinių langų sutinku, bet ir plastikiniuose, mano nuomone yra nemažas rezervas. Beje, jei kalbėti apie tavo paminėtą niuansą, kad plastikas pakankamai laidus šilumai, tai jei rėmą apšiltinsim pilnai, apšiltinimo sluoksnį privesdami iki pat stiklo paketo, kaip kad padarė Simonas Klezys su savo langais, tai neturėtų likti pagrindo tavo išsakytoms abejonėms. Kaip manai?
Papildyta:

Narvid paminėtas plastiko šilumos laidumas aišku išlieka, bet jis iš tikrūjų įtakos linijinį lango montavimo termo tiltelio dydį.


tai kam tada išvis rėmai jai ju net nesimatis. g.gif
naudos kaš kiek bus bet vistiek šaltis iki rėmo eis ne per šiltala, o nuo stiklo pusės bus trumpesnis jam kelias.
priedo angokraščiais prarasi šviesos tai ar negeriau mažint lango didi tiek kad šviesos liktu tiek pat kiek užleidus angokrašti ir sumažėjus kvadraturai sumažės ir prarandami vatai. bei langai bus pigesni.
ir šeip pamastimui; o turint didesnius tai ir džiaugtis-išnaudot pilnai juos gaunant šviesa bei šiluma ypač jei tai pietinei nešešeliuojant angokraščiais drinks_cheers.gif
dar peno diskusijom http://banga.balsas....7..-=(496326762
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 04 26, 09:11)
Noriu užduoti pakankamai specifinį klausimą susijusį su PHPP programa, tad mano klausimas skirtas labiau DEU ir kitiems su PHPP programa susipažinusiems. Jis apie langų šiltinimą.

PHPP neradau galimybės, nustatyti langų rėmų apšiltinimo, bet mano nuomone, reikėtų taikyti tą patį principą, kaip ir visoms kitoms atitvaroms, tai yra, jei lango rėmas yra 15 cm, apšiltinom jo 13 cm ir palikom neapšiltintą 2 cm dalį. Tokiu atveju pildom lango parametrus su 2 cm rėmu ir atsiranda dar viena atitvaros rūšis, kurią reikia įtraukti į “U-Values” – “apšiltinta rėmo dalis”. Joje įrašai rėmo varžą ir ant jo esančio apšiltinimo bei apdailos varžas, bei “areas” srityje įrašai jų užimamą plotą, atitinkamai minusuodamas kitų atitvarų užimamą plotą.

Čia aš taip išmasčiau, kad turėtų būti pildomi apšiltinti langai PHPP programoje, kokia Jūsų nuomonė šiuo klausimu?


Maždaug įsivaizduoju ką pasakytų vokiečiai apie tokį kūrybingumą. biggrin.gif Bet šiuo atveju kadangi skaičiuoji sau ir jokie vokiečiai netikrins gali skaičiuoti kaip atrodo išmintingiau. Tik tokiu atveju gautus rezultatus nelabai korektiška būtų lyginti su kitais ta pačia programa paskaičiuotais rezultatais.

PHPP apsirašant langą reikia nurodyti kraštines kurios liesis su siena. Jei šiltinimas užleistas ant rėmo nereikia pažymėti, kad jis liečiasi su siena. Tokiu atveju neskaičiuojami šilumos nuostoliai per ilginį lango tvirtinimo tiltelį. Tie nuostoliai ne tokie jau maži ir per visus langus susidaro 2 - 3 kWh/m2. Dėl rėmo šiltinimo programa tikrai nenuskriaudžia ir papildomai nieko atmetinėti nereikėtų.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 04 26, 12:45)

Beje, dėl langų apšiltinimo ir PHPP programos. Ar neužkliuvo niuansas, kad galima nurodyti lango rėmo storį kiekvienai kraštinei atskirai?

Man tai užkliuvo. Jei kalbėti apie medinius langus, tai gal mažiau aktualu, bet jei kalba eitų apie plastikinius, tai juk langų rėmų visos kraštinės daromos iš vieno ir to pačio profilio, kurio storis visose lango kraštinėse turi būti identiškas.

Aš čia matau įrodymą, to, kad PHPP programoje turėtų būti rašoma neapšiltinta rėmo dalis.

Narvid paminėtas plastiko šilumos laidumas aišku išlieka, bet jis iš tikrūjų įtakos linijinį lango montavimo termo tiltelio dydį.


Nemažai yra langų kur rėmo storis skiriasi, ypač apatinis. Skaičiuoklės "Wintype" puslapyje pateikiama nemažai gamintojų pasyvių langų. Galima pastebėti, kad neviena sistema turi skirtingo storio profilius.

To paties puslapio apačioje nurodyta kaip reikėtų skaičiuoti ilginį langas - siena tiltelį įvairiais atvejais.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 04 27, 08:33)
Nemažai yra langų kur rėmo storis skiriasi, ypač apatinis. Skaičiuoklės  "Wintype" puslapyje pateikiama nemažai gamintojų pasyvių langų. Galima pastebėti, kad neviena sistema turi skirtingo storio profilius.

To paties puslapio apačioje nurodyta kaip reikėtų skaičiuoti ilginį langas - siena tiltelį įvairiais atvejais.


Dėkui už nuorodą, anksčiau maniau kad ten tik langų profiliai ir nelabai gilinausi į pačias žemiausias pozicijas.

Panašu kad buvai teisus, bet termo tiltelis su minusiniu ženklu, tai absurdas, o ne termo tiltelis smile.gif, su minuso ženklu reiškia žiemos metu duoda energijos - šildo.

Iš esmės su tokiu termo tilteliu pasiekiamas tas pats rezultatas, kokį gautum, jei skaičiuotum pagal mano išmastytą metodą tik tada nebūtų prieinama prie tokių apsurdiškų termo tiltelio reikšmių.

Dar kartą dėkui už nuorodą.
Atsakyti
QUOTE(narvid @ 2013 04 26, 23:56)
tai kam tada išvis rėmai jai ju net nesimatis. g.gif


Šendien madinga, kai rėmas matos, rytoj bus madinga kai nesimatys, mada toks labai nepastovus reikalas. Todėl ir ėmiau baltus rėmus, nes jie patys pigiausi, ir nuo pat pradžių galvojau, kad jų nesimatys smile.gif.


QUOTE
naudos kaš kiek bus bet vistiek šaltis iki rėmo eis ne per šiltala, o nuo stiklo pusės bus trumpesnis jam kelias.


Bet kokiu atveju šaltis eitų per apšiltinimo sluoksnio pabaigos linija. Tai bus termo tiltelis ir absoliučiai nesvarbu, kurioje vietoje ta susidūrimo linija bus.

QUOTE
priedo angokraščiais prarasi šviesos tai ar negeriau mažint lango didi tiek kad šviesos liktu tiek pat kiek užleidus angokrašti ir sumažėjus kvadraturai sumažės ir prarandami vatai. bei langai bus pigesni.
ir šeip pamastimui; o turint didesnius tai ir džiaugtis-išnaudot pilnai juos gaunant šviesa bei šiluma ypač jei tai pietinei nešešeliuojant angokraščiais drinks_cheers.gif


Aš manau, kad angokraščių šešėliavimo problemą puikiausiai galima būtų išspręsti angokraščių kampus darant ne stačius, bet nuožulnius.

QUOTE


Jo, žinojau tą problemą, teko apie tai skaityti. Beje, su stiklopaketų termorėmeliais yra dar viena problema. Metalas absoliučiai nelaidus garui ir dujoms, tad stiklo paketus jungiant aliumininiu rėmeliu, argonas išeiti ir garai į stiklo paketo vidų gali patekti tik per rėmelį supančių klijų sluoksnį.

Termorėmelių atveju jei nėra metalinio apvalkalėlio, laidus dujoms ir garui tampa visas rėmelio plotas. Gerai, kad rėmelių gamintojai deda metalo folijas, kurios padidina rėmelio sandarumą, bei stabilizuoja jo tūrio kitimą veikiant temperatūros skirtumams.

Prieš užsakinėdamas langus pažiūrėjau termo rėmelių pjūvius ir pasirinkau prastesnių termosavybių Swisspacer rėmelį, nes jo metalinė folija pilnai padengia rėmelio paviršių, priešingai nei Thermix rėmelio, kurio kraštai nėra apsaugoti metalo folija.

Thermix rėmelis:
user posted image

Swisspacer rėmelis:
user posted image

Aliuminis rėmelis 0,07 W/mK
„Swisspacer“ rėmelis 0,043 W/mK
„Thermix“ rėmelis 0,036 W/mK
„Swisspacer V“ rėmelis 0,034 W/mK

Swisspacer rėmelis nuo Swisspacer V skiresi tuo, kad Swisspacer padengtas aliuminio folija kuri yra labiau laidi šilumai, o Swisspacer V padengtas metalo folija, kuri mažiau laidi šilumai.

Nemažai apie langų savybes parašyta ir Architekto Simono Klezio statybų bloge.

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 04 27, 17:55)

„Swisspacer“ rėmelis 0,043 W/mK
„Swisspacer V“ rėmelis 0,034 W/mK 

Swisspacer rėmelis nuo Swisspacer V skiresi tuo, kad Swisspacer padengtas aliuminio folija kuri yra labiau laidi šilumai, o Swisspacer V padengtas metalo folija, kuri mažiau laidi šilumai.


Restoje buvo gyva diskusija apie šių pozicijų skirtumą, kaip matome skirtuma tikrai apčiuopiamas...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 04 27, 17:09)
Restoje buvo gyva diskusija apie šių pozicijų skirtumą, kaip matome skirtuma tikrai apčiuopiamas...


Kai praeitais metais turbūt visų ten sutiktų langų gamintojų klausinėjau apie skirtingas selektyvo rūšis, apie kurias buvau išgirdęs iš Simono Klezio blogo, visi tik gūsčiojo pečiais. Jie nežinojo, kad selektyvai pagal savybes skiriasi.

Dabar į parodą ėjau tik pasižiūrėti ką siūlo Lietuvos gamintojai ir pardavėjai, tikrai nesitikėjau ten išgirsti smulkmenų apie jų parduodamus gaminius smile.gif.

Užkliuvo, kad priešingai nei pernai, šių metų parodoje aptikau net 3 rūšių sprendimus šiltam langų montavimui išnešant juos į apšiltinimo sluoksnį, praeitais metai langistai tik minėjo, kad yra tokia galimybė ir kad taip montuoti teisingiau. Sakyčiau tikrai išbaigtus produktus turėjo. Be to finfoamo stende pamačiau profiliuką langų montavimui, bet ten užsiminė, kad tai tik prototipas, nors jei kaina bus gera ir pajus pakankamą susidomėjimą, prototipas greitai galės įgyti serijinės gamybos produkto statusą.

Aptikau man dar iki šiol nežinomą Lituvos įmonę gaminančią geoterminius šilumos siurblius - Freor. Užkliuvo tai, kad jų gamoje yra ir 5kW šilumos siurbliai. Pasidomėjus pasakė, kad pagamintų bet kokio galingumo siurblį pagal poreikį, kad ir 2kW, o ir kaina konkurencinga lyginant su Lietuvoje pardavinėjama kinietiška produkcija.

O šeip bendrai paėmus daugiau neužkliuvo nieko naujo, kas būtų aktualu energiškai efektyvių namų statybai, poliuretano putų purškėjų dalyvavo mažesnis kiekis, neaptikau amalvos, kuri praeitais metais turėjo gana didelio ploto stendą, kitų rekuperacinės įrangos Lietuvos gamintojų, rekuperatorius demonstravo turbūt vienintelė "Tenko", taip kad sakyčiau, kad paroda buvo skurdesnė nei pernai.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 04 27, 16:55)
Todėl ir ėmiau baltus rėmus, nes jie patys pigiausi, ir nuo pat pradžių galvojau, kad jų nesimatys smile.gif.


Remo gal ir nesimatys bet varstoma dalis gi matos smile.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 04 27, 18:35)
Aptikau man dar iki šiol nežinomą Lituvos įmonę gaminančią geoterminius šilumos siurblius - Freor. Užkliuvo tai, kad jų gamoje yra ir 5kW šilumos siurbliai. Pasidomėjus pasakė, kad pagamintų bet kokio galingumo siurblį pagal poreikį, kad ir 2kW, o ir kaina konkurencinga lyginant su Lietuvoje pardavinėjama kinietiška produkcija.


Ilgokai pas juos užtrukome, na kainos nė kiek ne sudomino. Patiko "permatomi" pavyzdžiai, nežinojau, kad Emerson ir kompresorius gamina, dar labai tikėjausi ant kompresorių išvysti kinietiškų heroglifų smile.gif bet ant coplando radau užrašą "made in Ireland". Tai gal todėl ir kainos ne kokios - rinkos, lietuviškos. Man asmeniškai iš jų nieko nereikia - kainos ne prie širdies. Nors paklausinėjus mitsubishininkus tai nei juoktis nei verkt doh.gif
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2013 04 27, 19:49)
Remo gal ir nesimatys bet varstoma dalis gi matos smile.gif


Kiek ten jų yra smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 04 27, 17:35)
Kai praeitais metais turbūt visų ten sutiktų langų gamintojų klausinėjau apie skirtingas selektyvo rūšis, apie kurias buvau išgirdęs iš Simono Klezio blogo, visi tik gūsčiojo pečiais. Jie nežinojo, kad selektyvai pagal savybes skiriasi.

Dabar į parodą ėjau tik pasižiūrėti ką siūlo Lietuvos gamintojai ir pardavėjai, tikrai nesitikėjau ten išgirsti smulkmenų apie jų parduodamus gaminius smile.gif.

Užkliuvo, kad priešingai nei pernai, šių metų parodoje aptikau net 3 rūšių sprendimus šiltam langų montavimui išnešant juos į apšiltinimo sluoksnį, praeitais metai langistai tik minėjo, kad yra tokia galimybė ir kad taip montuoti teisingiau. Sakyčiau tikrai išbaigtus produktus turėjo. Be to finfoamo stende pamačiau profiliuką langų montavimui, bet ten užsiminė, kad tai tik prototipas, nors jei kaina bus gera ir pajus pakankamą susidomėjimą, prototipas greitai galės įgyti serijinės gamybos produkto statusą.

Aptikau man dar iki šiol nežinomą Lituvos įmonę gaminančią geoterminius šilumos siurblius - Freor. Užkliuvo tai, kad jų gamoje yra ir 5kW šilumos siurbliai. Pasidomėjus pasakė, kad pagamintų bet kokio galingumo siurblį pagal poreikį, kad ir 2kW, o ir kaina konkurencinga lyginant su Lietuvoje pardavinėjama kinietiška produkcija.

O šeip bendrai paėmus daugiau neužkliuvo nieko naujo, kas būtų aktualu energiškai efektyvių namų statybai, poliuretano putų purškėjų dalyvavo mažesnis kiekis,  neaptikau amalvos, kuri praeitais metais turėjo gana didelio ploto stendą, kitų rekuperacinės įrangos Lietuvos gamintojų, rekuperatorius demonstravo turbūt vienintelė "Tenko", taip kad sakyčiau, kad paroda buvo skurdesnė nei pernai.


Tas pats finnfomas dabar nori sertifikuoti XPS300 su 0,029 W/mk laidumu. Šiuo metu yra 0,03 W/mK.
Uždarų porų poliuretano laidumas taip pat yra 0,03 W/mK. Deklaruojama 0,022 yra tik pirmus keletą metų, kol CO2 dujas porose palaipsniui pakeičia oras. Kaip ir nebelieka skirtumo tarp XPS ir PUR plokščių.
Restoj radau rekuperatorių su dviem priešpriešinių srautų šilumokaičiais, iš kurių vienas aliuminis, EC varikliai, 250m3/h 4100Lt
http://www.ventilati...VUT2_250_PU_EC/
Ar jis vertas dėmesio?

Arba mažesnis už 2700Lt
http://www.ventilati..._300_H_mini_EC/
tik jam dar reikėtų rimtesnį šilumokaitį šalia prijungti, jeigu kas norėtų pameistrauti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 27 balandžio 2013 - 22:14