Pasyvus namas - 19 tema

Kalbant apie PN reiktu galvoti, kad smeigiu is vis nenaudoti - tai ne bus ir apie ka diskutuoti. Pasirinkti kokybiskus klijus ir uzmirsti smeiges.

Na matai, jokie kokybiški klijai dar nespėjo nugyventi 10-20 metų, kad statytojai būtų tikri, jog vieną gražią diena neatvips gabalas šiltalo su apdaila. Todėl apsidraudimui po vieną kitą kontrolinę smeigę norisi įdėti.
Aišku yra būdų ir be smeigų prispausti šiltalą, pvz Klezio panaudotas būdas, tik jį labiau išdirbus, kad minimizuoti šilumos tiltelius.

Kadangi vis nedaeidavo ranka iki niuansų išsiaiškinimo, kaip tik pretekstas tuo pasidomėti giliau. Pakolkas pirkau balionėlines poliuretano putas, nelabai matydamas skirtumą tarp jų, paimi balionėlį parduotuvėje, perskaitai jo aprašymą ir visur vienas ir tas pats, "tinka langų montavimui, plyšių užsandarinimui" ir t.t. Teko girdėti kad "Gold" serijos putos yra geresnės, bet ši serija iš Lietuvoja plačiai "stumdomų", sutinkama tiktai "Penosil" gamintojo. Šių putų aprašymas irgi niekuo nesiskiria, o gamintojo interneto svetainėje apie "Gold" seriją parašyta tiktai estų kalba.

Ne per seniausiai buvau radęs Penosil putų lentelę su plėtimosi kiekiu ir stiprumu, tai įnešė šiek tiek daugiau aiškumo, bet neatsakė į visus iškilusius klausimus, nes labai aktuali ir garų pralaidumo savybė bei drėgmės įgeriamumas.

LokysL suintrigavo parašydamas apie uždaras putas balionėlyje.

Pažiūrėjau Soudal svetainėje techninių parametrų pdf failuose, radau, kad tikrai "FLEXIFOAM GUN" putų struktūra yra "Aklini porai", kas greičiausiai turėtų reikšti uždarų porų putas, visų kitų Soudal putų struktūra yra apie "70-90% aklinų porų" taigi tikrai "FLEXIFOAM GUN" turėtų turėti daugiausiai uždarų porų savo sudėtyje. Tačiau užkliuvo vienas dalykas, šios putos skirtos "langų ir durų montavimui,ertmių užpildymui, sandarinimui" kaip ir visos kitos putos, bet vat yra putos specialiai skirtos santechniniams darbams - "DRAIN&PIPE FOAM". Nors šios putos nėra pilnai uždarų porų - "Apie 70-80% aklinų porų", bet jų aprašyme jau yra punktas "Puikiai tinka izoliuoti patalpas nuo drėgmės" ir netgi toks punktas -"Nepraleidžia vandens esant spaudimui iki 0,5 bar".

Toliau drėgmės įgeriamumas:
- Uždarų porų "FLEXIFOAM GUN" putų siekia 1 % Vol. (DIN 53428)
- 70-80% uždarų porų "DRAIN&PIPE FOAM" putų siekia tiktai 0,4 % (DIN 53429)
Atkreipkit dėmesį, DIN standartai pagal kuriuos matuota, skiriasi. Šeip tai šis parametras tikrai labai geras, nes EPS jis siekia 5%, bet įdomu, kaip šis parametras pasireiškia praktikoje. Purškiau su Saudal putomis viename mazge, tai jos prigėrė vandens turbūt tiek pat, kiek būtų prigėrus tokio pat dydžio kempinė, tikrai ne ~1%, o ženkliai daugiau nei įgertų putplastis su įgeriamumu iki 5%. Tiesa, ten buvo kitos putos, gerai nepamenu pavadinimo, greičiausiai "Soudal Soudafoam 1K", bet ir šioms putoms drėgmės įgeriamumo parametras tik - 1%.

Sekantis punktas, mano nuomone ne mažiau aktualus garų pralaidumas:
- Uždarų porų "FLEXIFOAM GUN" putų įvardintas "Vandens garų pralaidumas" ir siekia "Difuzinis pasipriešinimas garams "miu" ž = 20", dar vienas parametras panašia tema "Pralaidumas orui" - "a<0,1m3/[h.m.(daPa)2/3]"
- 70-80% uždarų porų "DRAIN&PIPE FOAM" putų įvardintas kaip "Dujų pralaidumas" ir siekia 70 g/m2/24val (DIN 53429)

Kas liečią "miu" reikšmę - 20 tai pakankamai artima EPS reikšmė, U-Werte EPS "miu" yra nuo labiausiai laidžios garui reikšmės 20 iki mažiausiai laidžios garui reikšmės 100. Arba medienai, pavyzdžiui Eglienos "miu" nuo 20 iki 50. Bet EPS nelaidumas garams neblizga kaip didelis, be to ir reikšmė 20 yra pati prasčiausia EPS reikšmė, taip kad uždarų porų putos tikrai nesublizgėjo. Kitų putų parametras 70 g/m2/24val irgi nėra labai jau geras, bet norėčiau jį palyginti su pirmųjų putų parametrais, bet kad tai galėčiau padaryti, turiu žinoti kaip šias reikšmes konvertuoti ir atlikti skaičiavimus.

Negi gamintojams visai nesvarbu, kokias jie putas pardavinėja? Jei taip, tai ko čia pirkėjams bandyti kapstyti parametrus, imi pačias pigiausias ir gauni tą patį produktą - "tinka langų ir durų montavimui". Nesikeikiant.

Plėtimasis:
- Uždarų porų "FLEXIFOAM GUN" - Apie 35 ltr. iš 1 ltr.
- 70-80% uždarų porų "DRAIN&PIPE FOAM" - 45 litrų sukiet÷jusių putų iš 1 litro



Gal dar kas galėtų pasidalinti savo žiniomis apie purškiamas poliuretano putas? Įdomu būtų palyginti parametrus ir kitų gamintojų putų, tame tarpe ir skirtų putplasčio klijavimui.

siaip flexi foam ir vadinasi del to kad yra elastingos. Kaip lyginti ta elastinguma nezinau. Bet languose , duryse ir t.t tas aktualu. Taip pat kaip ir pvz stoge klijuojant neopora, galvojant apie medienos judejima. Plius gal cia yra maximums ka galima ishlauzti is tokiu vienkomponenciu putu, kurios reaguoja nuo dregmes, o ne taip kaip dvikomponentes del chemines reakcijos. Galbut cia marketingo triukai, bet taip pat galimi marketingo triukai su langu U, su liambdom ir t.t. Kazkuo turi tiketi (tas tiketi tai sertifikatai), nes jei netikesi, nepasistatysi namo. Bet uz analize putu

Kaip matome, smeigės buvo naudojamos tik nuo 3-io aukšto.
Norėčiau sulaukti komentarų - šiai dienai turiu sekantį šlaitinio stogo (mansarda) sumuštinį: betono čerpė,priešvėjinė plėvelė, 2x15 cm gegnės (vienguba neatlaikė), 10 cm atvirų porų purškiama puta (liambda 0,038). Planuoju dėti dabar dar iš vidaus PIR 10 cm (liambda 0,022). Viso būtų U=0.14 (neįskaitant gegnių). Laukčiau samprotavimų, paprotinimų, patarimų...
Tiesa, 10 cm purškiamų puitų jau kainavo 52LT/m2, Piras beveik tiek pat.. Sakot galima pigiau ir geriau?!

Uždarų porų, 2 komponentų poliuretaninės putos:
http://www.ebay.co.u...=item3cccb72851

Plėtimasis 1/27. Šiek tiek brangokos, bet jeigu nedaug reikia tai bus pats tas.
Maišyti reikia pradėti mažomis partijomis, kol pradedi suprasti kas vyksta. Priklausomai nuo temperatūros viskam turite apie 60 sekundžių supylus komponetus į indą. Kaip sakant, reikia įsivažiuoti. Būtina gerai išmaišyti ir laikytis proporcijų.
Negalima pilti į uždarą erdvę be skylučiu ar plyšių, nes tokios putos turi didelę plėtimosi jėgą ir deformuos ertmę jeigu nepalikta pakankamai vietos kur plėstis.
Patogiausia naudoti ant horizontalių paviršių, kur pradiniam skystam PUR mišiniui nėra kur nubėgti. Jeigu riekia užsandarinti vertikalią durų staktą ar langus tai jau bus sudėtingiau. Dirbant viską aplinkui reikia uždengti plėvele, kad neapsiterliotų. Nuo odos nenusivalo kelias dienas. Yra specialus kremas, kad neliptų prie odos arba latekso pirštinės.
Šios putos labai tvirtos, nesulyginamos su XPS300 ar šiltinimui naudojamomis PUR uždarų porų putomis. Iš principo galima net sukti juodus medsraigčius į tokią putą, keleto kilogramų apkrovą laikytų.
Atitinkamai garų ir oro pralaidumai bus keleriopai mažesni.
Labai tinkamas produktas jeigu reikia kažką įtvirtinti kai tarpai pernelyg dideli klijams.
Taip pat tinkamas naudoti ten kur didelis temperatūrų svyravimas, palankios sąlygos kondensatui susidaryti.
Bijo UV ir didesnės nei +80C temperatūros.

O aš kaip tik maniau, kad stoginis PUR, skirtas plokštiems stogams yra labai kietas. Su pirštu neįspausi, tik su nagu.

Nelabai įsivaizduoju, ką su tomis taromis galima būtų padaryti, nebent į stiklinę įpilti ir sumaišyti. Be specialios purškimui skirtos įrangos tie buteliukai su chemija yra beverčiai.

putos langus ir duris ne tik sandarina bet padeda papildomai ir itvirtinti. ant tiek elastingos ar nebus perdaug kad prisidėtu prie itvirtinimo, nereiks pradet galvos sukt ar langas tikrai gerai itvirtintas. https://www.youtube....h?v=xH8SfIooXYo nors gal čia ir perlenkiu

Tai čia kažkas panašaus į stoginį PUR.
Reakcijos greičiai ir galutinis tankis priklauso nuo produkto. Yra visokių rūšių, pradedant nuo ypač kietų ir baigiant labai minkštomis mažo tankio.

Bandžiau kažką pasiūlyti kur nebūtinai reikėtų įrangos ir gautumėte kokybiškas smulkių, uždarų porų putas.

Deja, visa naudojama 2 komponentų maišymo ir purškimo įranga yra brangi šiam reikalui, o su vieno komponento putomis neišgausite gero rezultato, ypač kur didesnės ertmės.

putos yra sandarinimui , ne sutvirtinimui, neishsigalvokit nesamoniu. Normaliai jei langas angoje jis tvirtinasi su tvirtinimo elementais, putos uzsandarina tarpus. Jei langas isnestas jis taip pat tvirtinamas su tvirtinimo elementais. Durys taip pat tvirtinamo si angokrascius per varztus.


Kas liecia visokias putas is ebay, tai kol ismoksi maisyti ir tureti tiek patirties kiek rimti purskejai tai praeis metai. Kiek kalbejau su purskejais, sake yra svarbu tureti patirties tame reikale, nes blogai sumaisius komponentus arba blogai uzputus turesi trukimu pacioje putoje garantuotai.

As tikiu kad uzpurskurs PUR soga ji tikrai sutvirtinsit, bet tos putos yra siltinimui, one langu ar duru ertmiu sandarinimui. Kiekviena medziaga turi savo paskirti. Kazkiek gal stabilumo duoda ir sandarinimo putos, bet jei norit tai pasodinkit langa vien ant sandarinimo putu, ir praneskit po metu kiek kartu kvietet langus reguliuoti.

Del to naudojant mazo pletimosi putas nesunku atitikti tuos reikalavimus kurie keliami puciant putas, kaip matosi youtube klipe prakitskai po to uztektu paspausti su pirstu, ir nereiketu nieko pjauti. Ir aplamai purskejas turi buti ivaldes padavima putu ir ju vedima per siule taip kad is isores ta pute max 1 cm islystu, ir ta pertekliu po kazkurio laiko suspausti atgal kol putos dar nesustingo o susidare virsuj tik plevele.

O elastingumas reiskia kad isvengsite trukiu tarp lango remo ir putu arba tarp muro ir putu kur nors vitrinose, kur del dideliu langu susidaro vibracija ir del to reiktetu naudoti 6 mm stikla, ir del varciu, kur keiciasi apkrovos arba galimas stiprus varcios uzhsidarymas nuo vejo. Man kazkaip daugiau klausimu nebekyla kas liecia putas. Galima paieskoti ir kitokiu gamintoju, nebutinai soudal felxi foam, bet reiktu ziureti kad atitiktu panasius parametrus.

Siaip dar rekomenduociau cia pasiziurineti:

http://www.wurth.lt/.../pdf/ch2009.pdf

Gan geri produktai ir tvirtinimo detales. As is ju perku elektrikams skirtus irankius, ir siaip suomiai labai megsta wurth.

Nemanau. Vilienė siūlo tvirtinti langus tiesiai į putplastį. Putplastis jo liktinių yra kaip suprantu EPS150 taigi, putplastis langus puikiausiai laiko, jame galima įtvirtinti.

Putos iš balionėlių paprastai būna mažiau kietos, bet jos taipogi prisideda prie tvirtumo konstrukcijai pridavimo.

Mano langai taip pat užpurkšti putomis, kurių kietumas bus panašus į ~EPS200 dėl tvirtumo.

Tarp kitko, langistai sakė, kad jei nespėsiu prieš žiemą užpurkšti putomis, kad būtinai pasidaryčiau medinį karkasą aplink langus ir jį užpurkščiau balionėlinėmis putomis, būtent dėl tvirtumo, nes tas įtvirtinimas be putų, anot langistų buvo per silpnas.
Papildyta:


To su balionėlinėmis putomis padaryti neįmanoma. Balionėlinės putos stingsta veikiamos drėgmės, vienose vetose drėgmės daugiau kitose mažiau, todėl plėtimosi prognozuoti neįmanoma. Kontroliuoti plėtimąsi galima tik su profesionaliai purškiamomis putomis, kurių plėtimesi vanduo nedalyvauja, kiek sumaišei, išpurškei, tiek ir iškils. Bet tam ir naudojami profesionalūs komponentai, profesionali įranga. Tada ir ranką atmušti galima.

tikrai galima uzpurskti kad putos islystu apie 1 cm. Jei dirbtum pramoniniuose objektuose kur yra griezti tech priziuretojai tikrai padarytum taip kaip turi buti, o jei ne - darytum kol padarytum, o jei ne - nepriduotum darbu. zinau atveji kai langu montutojai perdarinejo gal tris kartus, tada vaziavo daryti ju direktorius, ir mzdg is 10 karto darbai buvo priimti. Tikrai putas galima uzpurksti taip kaip reikia pagal reikalavimus. Ju nepjaustant.

Del langu montavimo i EPS - galbut taip, gal ir ne, neaisku kodel, bet ten kur yra originalus gaminiai (EPS profiliai ant kuriu montuojasi langas) ten sitprumas EPS 350 o ne 150. Praejo dar tik metai, EPS turi deformacijas, tai kolkas apie rezultatus manu anksti kalbeti.

Kas liecia putu uzpurskima kai langa isnesti - taip, ta pati ir man sake langu montuotojai, kad langas gali deformuotis ilga laika (apie menesi) budamas tik ant laikikliu, bet realiai tie laikikliai ir dedami i tam tikras vietas, t.y 15 cm nuo lango krasto, kas 70cm, po to ten kur dedasi paketas tose paciose vietose kur remsis langas ant laikikliu dedasi islyginamosios ploksteles, jei pades kitur - gali trukti paketas, nes atrama gaunasi ne vienoje ashyje. Todel kiti montuotojai sake neturetu langas deformuotis, budamas tik ant laikikliu daugiau nei men. Faugos montuotojai sake kad gali deformuotis.

Kas liecia lango tvirtinima tik EPS - nei vienas is musu nera padares skaiciavimu, kokio EPS reiktu, ar reiktu dar papildomai smeigiu, ar putos laikytu varstomus langus kuri gali buti 1,5x1,4 m ir t.t. Matyti EPS specifikacijos vien tik skaicius 70kPa, 200kPA manau neuztenka.