Pasyvus namas - 19 tema

Kada pamatysime sekancias filmo apie Bieso statybas serijas? Juk neapsiribojai tik pamatu filmavimu?

variantas tikrai neblogas ir kaip sakiau pigesnis nei PUR. Galima aišku ir visas OSB plokštes folija apklijuoti, bet jei jau dėsite garo nepraleidžiančią plėvelė tarp ekovatos ir OSB plokštės, mano nuomone folija jau gali būti per daug resursų surijanti ir brangi investicija, nors aišku galima dėti dar ir foliją. Folija be papildomos apsaugos nuo garo, duos papildomai ir spindulinės šilumos išsaugojimo patalpose efektą.

Bet kokiu atveju, ant OSB dėsite foliją, ar jos nedėsit, garo nepraleidžiančią plėvelę, tarp OSB ir ekovatos mano nuomone dėti privaloma ir dėl to net nesiruošiu diskutuoti, šiuo klausimu aš nusiteikęs kategoriškai.

Dar vienas niuansas Dėl OSB ir PIR. Vis tik, jei ekovata bus purškiama tik tarp gegnių, ir nededamas joks apšiltinimo sluoksnis nei iš apačios, nei iš viršaus, lieka neapšiltinti termo tilteliai - gegnės. Dėkit Jūs kokias norit klijuotas gegnes su OSB, šalčio tiltelio neišvengsit. Kai šioje skaičiuoklėje pamačiau kokią įtaką daro smeigės apšiltinimo sluoksniui, dėl gegnių dar didesnių šilumos nuostolių esu garantuotas. Taip kad jei nebus dedamas apšiltinimo sluoksnis (PIR su folija) iš apačios, tada ir ekovatą reikėtų purkšti storesniu sluoksniu, nei gegnių storis. Negalima dėti putplasčio, ar kitos apšiltinimo medžiagos mažiau laidžios garui, nei apšiltinimui naudojama vata, ant vatos viršaus. Taip bus sudaromos prastesnės sąlygos garų pašalinimui iš vatos ir tokio papildomo apšiltinimo naudingumas tampa su dideliu klaustuku. Gal jis bus net kenksmingesnis, nei iš vis be jo.

1. Tai nejaugi tu galvoji, kad aš čia kainas pats nustatinėju. Aš paskambinau statybininkams (mūrininkams, tinkuotojams, fasado apšiltintojams), firmoms, kurios prekiauja tomis medžiagomis ir apskaičiavau kainas. Taip, galbūt yra keli nežinomieji, pvz., už kiek statybininkais sutampys plytas į antrą aukštą? Arba kiek kainuos plytų atvežimas iki statybos aikštelės. Bet tai iš esmės nekeičia skaičiavimų arba galutinėje kainoje tai sudarys 10-15 Lt.

2. Kainos dabartinės, šios savaitės.

3. Niekam neįdomu? Viskas prasidėjo nuo to, kokia apdaila tinkama pasyviam namui. Kalba sukosi apie klinkerio plyteles. Man čia daugelis bandė įrodyti, kad rinkis liktinius klojinius ir turėsi klinkerį be smeigių. Štai todėl aš ir paskaičiavau.

Išvada tokia, kad liktinių klojinių sienos sumuštinis kainuoja brangiau nei keraminių plytų sumuštinis. Be to, liktiniai klojiniai nebūna šiltesni nei R-10,3, o man pagal PHPP skaičiavimus reikia R-11,3.

Kitas dalykas, jei būtų 0,50 m storio liktiniai klojiniai. 5 cm vidus, 15 cm betonas ir 30 cm išorė. Ir dar viskas iš neoporo. Be to, galėtų gaminti dviejų lygių išorės klojinius: lygiu fasadu - tinkui arba frezuotu, išpjaustytu fasadu su tarpeliais - klinkerio fasadui. Tuomet būtų super, nes mano siena nuo 60 cm suplonėtų iki 50 cm. Protingas sienas antkainis už daugiau erdvės sklype tikrai apsimokėtų.

Žinok stipriai klysti. Aš minėjau kad primetu kokią 20% prie kainos ir tai yra ženkliai tiksliau nei 10-15 Lt. Bet toks skaičiavimas nė už ką nepretenduoja į tikslų, o ką jau kalbėti apie jo pagrindu daromas išvadas.



Taip dėl apdailos tai yra niuansų, bet dėl apdailos kritikuoti vieną ar kitą statybinę medžiagą nonsensas. Tai tik rodo, prastą pasaulyje naudojamų statybinių medžiagų žinių arsenalą, bei nemokėjimą jomis naudotis. Pažiūrėk, kaip architektas Simonas Klezys pasielgė. Nesakau, kad tai idealus sprendimas, bet tai tik pavyzdys įrodantis kad yra ir kitokių sprendimų. Paprasčiausiai tu dar iki jų nedasikrapštei.

Nesi statybų srities specialistas, ok, tai ne tavo galvos skausmas, juk tiek PN namų projektuotojų prisamdęs, duok jiems užduotį, kam tu jiems pinigus moki, tegul jie ir suka galvą.

O tavo bandymas įrodyti, kad liktiniai klojiniai mažiau tinka klinkerinėms plytelėms, bent jau man buvo labiau panašus, į bandymą įrodyti, kad jie netinkami PN statybai, ar kad tai brangesnis sprendimas nei blokeliai ir putplastis. Iš to mano susidaryto vaizdo, ką tu nori įrodyti, mane juokas ima, nes tu tikrai nežinai visų kainos niuansų apie kuriuos jau parašiau atsakydamas į pirmu numeriu pažymėtą klausimą.

Nesusidūrei tu dar su realiom statybom, oi dar nesusidūrei, nematei kokie statybininkai išradingi skaičiuodami savo uždarbį. Pavyzdžių turiu daug, pavyzdžiui putplasčio klijavimas. Ar žinai, kad kai putplasčio klijuotojai skaičiuoja, kiek kainuos putplasčio klijavimas jie langų plotų neišmetinėja nei medžiagoms nei darbams? Ar neatrodo kad tai absurdas? Man atrodo, bet tokios realijos. Patikėk, tokių niuansų ant kiekvieno žingsnio, o tu čia bandai pats kažką pasiskaičiuoti, nu žinok tikrai juokas ima.

Beje ir mano pateikti putplasčio klijavimo įkainiai, su paskaičiuotomis smeigėmis, pačiu, putplasčio klijais, armavimo tinkleliu, armavimo sluoksniu, akriliniu tiku ir darbais 30m2 viršaus, nei man iš tikrųjų reikia, nes 30m2 pas mane sudaro langai ir durys. Tad realiai ta 155Lt kaina stipriai kyla iki 174 Lt už kvadratą ir atitinkamai mano bendra 1m2 neapdirbtos iš vidaus, bet apšiltintos sienos kaina ne 252Lt, kaip buvau primetęs anksčiau ir buvo labai panašu į tavo skaičiavimus, bet realiai ji 271Lt.

Paantrinsiu mintui. Nėra teisingiausio sienos "sumuštinio", nes kiekvienas statytojas žiūri iš savo varpinės ir vertina būtent jam svarbius dalykus. Pvz mano atveju. Aš žinau, jog liktiniai klojiniai yra gerokai brangesni, nei tokio pat storio neoporas, bet man svarbūs šie dalykai:
Aš PATS galiu sudėti sieną ir ją užbetonuoti(ant 200 m2 sienos susitaupo minimum 10 000 Lt).
Gaunu iškarto sandarią sieną
Apšiltinimo sluoksnio kokybė kelia mažiau klausimų
Greita statyba(vieno aukšto sienos su per savaitę) - ne pati svarbiausia sąvybė mano atveju, bet tai palieka daugiau laiko pamatams ir stogui.

Ir aš vertinu alternatyvius sienų "sumuštinius" atsispirdamas nuo auščiau paminėtų man svarbių dalykų.
Kiekvienas sienos "sumuštinis" turi savo privalumų ir trūkumų, tiesiog reikia pasirinkti sau tokį, kuris duos daugiausiai pliusų ir mažiausiai minusų.

ir aš taip galvojau. bet ačiū Vilienei, Knauf technikui, R125 ir kitiems nariams, kurie privertė kūrybiškiau pažiūrėti į šį reikalą.
jeigu priimti už oksiomą Minto mintis, kad gegnes reiktų šiltinti iš vidaus mažiau garui laidžia medžiaga nei ekovata, ( kurioms aš visiškai pritariu ) ir
pasirinkus PIR plokštes su aliuminio foliją, kyla klausimas ką ten veiks OSB? jeigu naudoti špuntuotą OSB su darbu ji kainuos netoli tiek, kiek PIR plokštė, dengta aliuminiu kokių 5-6cm storio, kuri pilnai atlaikys ekovatos svorį. tai pridėjus tuos planuotus pinigėlius 3cm pir plokštei (jei tokia yra) gali prabangiai nusipirkti 8cm storio pir'o, kurio varža bus gerokai geresnė nei osb + 3 cm pir. Manau garo pralaidumu irgi nenusileis minėtam sumuštiniui. O investicija bus labai panaši.

kas dėl skylių - aš darysiu taip: ten kur negalima prieiti su žarna iš viršaus, tarp gegnių naudosiu paprastą plėvelę, kurioje bus padarytos skylės ekovatai ir tada užvošiu PIR plokštę. kitur žarną nuleisiu tarp difuzinės ir pir iki pat murloto ir pripurkšim iki viršaus.

PIR plokštes tvirtinsiu tiesiai į gegnes, kaip tą darę ir Vilienė, per laikiklius gipso profiliui.

aišku užsandarinant sujungimus.

Cibuli, pritarciau Mintui - pasidaryk samata nors cento tikslumu, taciau statybu eigioj buk pasiruoses prideti 20-30 proc nenumatytu islaidu... (faktas)

išskirčiau šitą punktą kaip esminį. kaip ir minėjau, specialiai važiavau žiūrėti, kaip sekasi klijuoti 35cm neoporą - vaizdas ne koks. sandarumas klijuoto neoporo laaabai diskutuotinas.
labai realu, jog taip atliktas darbas pagal tebūnie ir pagal Cibulio paskaičiavimus, turės teorinę varžą 11 ar 12 ir kainuos keliolika litų pigiau (visus darbus samdant) , bet reali suminė varža bus žemesnė už liktinių varžą. Apie sandarumą net nekalbu, klijuotas neoporas geriausiu atveju bus taip pat kaip liktiniai, bet čia geriausiu atveju, jei mokėsi po 70Lt/m2 ir dar visą laiką stovėsi šalia.

dar man vienas momentas kliūna. gal ir klystu, bet pasidalinsiu - imi sieną iš liktinių su bendru 30cm storio šiltalu. sandari, nesmeigiuota siena, gali netgi klinkerį klijuoti tiesiai ir lygini su blokelių siena, kuri apklijuojama 35cm storio šiltalu, kurio stori augini dėl to, jog reikia kompensuoti smeigių sudaromus šilumos tiltus, nekalbant apie tai, kad turi "subadytą fasadą".

Sienas neas filmavau,tai niekaip medziagos nepasiimu Va,nuo antradienio i stoga kibsiu,prie topacio reikes pratesti reportazus.. Nors,bliamba,kai dirbu tai pamirstu apie kamera..

Nesidomėjau PIR kainomis ir nesitikėjau tokio PIR kainos santykio su OSB. Esu maloniai nustebintas. Jei kainos santykis toks, tai aišku, OSB yra prastesnis pasirinkimas už PIR su aliuminiu.



Iš šio teiginio supratau, kad garui nelaidi plėvelė neplanuojama dėti per visą stogo plotį? Jei taip, tai manau daroma tikrai didelė klaida. Negi gaila šimto kito litukų dėl garantuotos apsaugos nuo pavojingiausio vatos priešo? Tikrai nesiūlau gailėti.

Suprantama, kad statybos metu sąmata gali išaugti nuo suskaičiuotos popieriuje. Aš to neneigiu. Bet jei ji išaugs keraminėms plytoms, tai išaugs ir liktiniams klojiniams.

Kad pakels tai faktas,bet nematau as tame problemos. Aisku,bijant isputimo ,galima butu deti kieta vata,bet.. tai jau islaidos... Ir nemenkos.. reiktu uzklausti vatininku apie tai..
Papildyta:


Turi nuomone ir gerai,o mano nuomone deti garo izoliacija po plokste neverta jei dedi folija,kuri bus geresne garo izoliacija.
O del gegniu tu teisus,per jas prarandama silumos,tiksliau ju varza prastesne.