Saulės namas. Perteklinės energijos namas

#145
QUOTE(BangaS @ 2013 03 25, 18:38)

BangaS, 25 Kov 2013 - 18:38, parašė:

BangaS, 25 Kov 2013 - 18:38, parašė:

Sakiau maksimalus diapazonas 18-26C betonas. Vidutiniškai gal ir 4-5C diapazonas (dt). Oro temperatūra patalpoje nebūtinai sutaptų dėl naudojamo ŽŠ, vėdinimo ar saulės.

Dėl tokio mažo diapazono sukaupta/atiduodama energija irgi maža.
1m3 vanduo su dt=60C atitiktų 25m3 betono du dt=5C. Todėl didesnius kiekius kWh reikia kaupti ne pastato konstrukcijose.

Sakiau maksimalus diapazonas 18-26C betonas. Vidutiniškai gal ir 4-5C diapazonas (dt). Oro temperatūra patalpoje nebūtinai sutaptų dėl naudojamo ŽŠ, vėdinimo ar saulės.

Dėl tokio mažo diapazono sukaupta/atiduodama energija irgi maža.
1m3 vanduo su dt=60C atitiktų 25m3 betono du dt=5C. Todėl didesnius kiekius kWh reikia kaupti ne pastato konstrukcijose.


+1

ir dar pabandyk is to betono paimti tiek, kiek reikia, o ne tiek, kiek jis nori..
Atsakyti
#146
QUOTE(BangaS @ 2013 03 25, 17:38)

BangaS, 25 Kov 2013 - 17:38, parašė:

BangaS, 25 Kov 2013 - 17:38, parašė:

Sakiau maksimalus diapazonas 18-26C betonas. Vidutiniškai gal ir 4-5C diapazonas (dt). Oro temperatūra patalpoje nebūtinai sutaptų dėl naudojamo ŽŠ, vėdinimo ar saulės.

Dėl tokio mažo diapazono sukaupta/atiduodama energija irgi maža.
1m3 vanduo su dt=60C atitiktų 25m3 betono du dt=5C. Todėl didesnius kiekius kWh reikia kaupti ne pastato konstrukcijose.

Sakiau maksimalus diapazonas 18-26C betonas. Vidutiniškai gal ir 4-5C diapazonas (dt). Oro temperatūra patalpoje nebūtinai sutaptų dėl naudojamo ŽŠ, vėdinimo ar saulės.

Dėl tokio mažo diapazono sukaupta/atiduodama energija irgi maža.
1m3 vanduo su dt=60C atitiktų 25m3 betono du dt=5C. Todėl didesnius kiekius kWh reikia kaupti ne pastato konstrukcijose.

nu tai kokio velnio antra para burna ausinam del to, kaip tau reikia ar nereikia apatinio C6 sluoksnio. taigi viskas nuot to ir prasidejo, kad tipo oj kaip truksta mases standartiniame PP, dafai apacioj dadedam dar sluoksni pigesnio C6 betono. ftu kad jus kur... smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 25 kovo 2013 - 18:18
#147
QUOTE(kaban @ 2013 03 18, 09:43)

kaban, 18 Kov 2013 - 09:43, parašė:

kaban, 18 Kov 2013 - 09:43, parašė:

saules namas
http://www.ppu21.ru/article/129.html

saules namas
http://www.ppu21.ru/article/129.html


Šito namo šveicariška "bačkutė" 31,9m3:
user posted image

Sukomplektuota 131 000Lt...

Atsakyti
#148
QUOTE(BangaS @ 2013 03 25, 19:50)

BangaS, 25 Kov 2013 - 19:50, parašė:

BangaS, 25 Kov 2013 - 19:50, parašė:

Sukomplektuota 131 000Lt...

Sukomplektuota 131 000Lt...

turejau - nieko gero smile.gif
Atsakyti
#149
QUOTE(BangaS @ 2013 03 25, 20:50)

BangaS, 25 Kov 2013 - 20:50, parašė:

BangaS, 25 Kov 2013 - 20:50, parašė:

Šito namo šveicariška "bačkutė" 31,9m3:
Sukomplektuota 131 000Lt...

Šito namo šveicariška "bačkutė" 31,9m3:
Sukomplektuota 131 000Lt...

Jamam, pigu doh.gif
Atsakyti
#150
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 25, 11:06)

Vilienė, 25 Kov 2013 - 11:06, parašė:

Vilienė, 25 Kov 2013 - 11:06, parašė:

Nuogrinda suklota trinkelėm, 5cm NEPS ant jo 15cm skaldos ir gal 5cm atsijų - suklojus trinkeles važinėta plokšte per trinkes. Nemanau, kad NEPS tai pajautė.

Nuogrinda suklota trinkelėm, 5cm NEPS ant jo 15cm skaldos ir gal 5cm atsijų - suklojus trinkeles važinėta plokšte per trinkes. Nemanau, kad NEPS tai pajautė.


Kai nuomojausi vibroplokštę, tai man davė sutankinančią iki 20cm grunto, svoris apie 100kg. Taip kad tikėtina, kad su tokia tankinant, po 20cm grunto sluoksniu tos vibroplokštės poveikis juntamas silpnai.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 03 25, 16:47)

BangaS, 25 Kov 2013 - 16:47, parašė:

BangaS, 25 Kov 2013 - 16:47, parašė:

Mano klausimas apsiriboja ar 20 cm, ar 25cm, ar 30cm betonuoti PP atsižvelgiant į pritekėjimus per langus ir tolygesnį EPS apkrovimą.
Daugiau tikrai neverta, nes PP kaip termomasė dirba tik iki 8 laipsnių ribose.
Visą kitą geriau "sandėliuoti" akumuliacinėje.

Mano klausimas apsiriboja ar 20 cm, ar 25cm, ar 30cm betonuoti PP atsižvelgiant į pritekėjimus per langus ir tolygesnį EPS apkrovimą.
Daugiau tikrai neverta, nes PP kaip termomasė dirba tik iki 8 laipsnių ribose.
Visą kitą geriau "sandėliuoti" akumuliacinėje.


Man atrodo, kad šiek tiek persistengta. Yra termomasės storio riba, kuri priklauso nuo laiko tarpo, per kurį ji bus naudojama. Saulės pritekėjimams naudojami grubiai 15 cm atitvaros storio, tolimesnis storis reikalingas nebent norint akumuliuoti sezoninę šilumą, bet mes visi sutarėm, kad tai ne atitvarų reikalas, todėl dar kartą sakau, kad PP storinti iki 30 cm dėl termomasės, nėra poreikio. Dėl termomasės per akis 15cm storio.

Beje, smėlis yra prastesnis šilumos laidininkas, todėl jo naudojimas greitam prispinduliuotam saulės šilumos suakumuliavimui tinka ženkliai prasčiau nei betonas. Betonas saulės šilumą suakumuliuos didesniu storiu nei smėlis.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 03 25, 19:50)

BangaS, 25 Kov 2013 - 19:50, parašė:

BangaS, 25 Kov 2013 - 19:50, parašė:

Sukomplektuota 131 000Lt...

Sukomplektuota 131 000Lt...


Tai kad vamzdžiai neapšiltinti, koks ten sukomplektavimas doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 26 kovo 2013 - 11:38
#151
QUOTE(mintas @ 2013 03 26, 12:42)

mintas, 26 Kov 2013 - 12:42, parašė:

mintas, 26 Kov 2013 - 12:42, parašė:

Tai kad vamzdžiai neapšiltinti, koks ten sukomplektavimas  doh.gif

Tai kad vamzdžiai neapšiltinti, koks ten sukomplektavimas  doh.gif

Jie skirti patalpom šildyti, va žemiau visa reguliavimo armatūra matyti - o pats "neapšiltinti" doh.gif juk nevynioji namie radiatorių į vatą?
lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
#152
QUOTE(mintas @ 2013 03 26, 11:42)

mintas, 26 Kov 2013 - 11:42, parašė:

mintas, 26 Kov 2013 - 11:42, parašė:

Kai nuomojausi vibroplokštę, tai man davė sutankinančią iki 20cm grunto, svoris apie 100kg. Taip kad tikėtina, kad su tokia tankinant, po 20cm grunto sluoksniu tos vibroplokštės poveikis juntamas silpnai.
Papildyta:
Man atrodo, kad šiek tiek persistengta. Yra termomasės storio riba, kuri priklauso nuo laiko tarpo, per kurį ji bus naudojama. Saulės pritekėjimams naudojami grubiai 15 cm atitvaros storio, tolimesnis storis reikalingas nebent norint akumuliuoti sezoninę šilumą, bet mes visi sutarėm, kad tai ne atitvarų reikalas, todėl dar kartą sakau, kad PP storinti iki 30 cm dėl termomasės, nėra poreikio. Dėl termomasės per akis 15cm storio.

Beje, smėlis yra prastesnis šilumos laidininkas, todėl jo naudojimas greitam prispinduliuotam saulės šilumos suakumuliavimui tinka ženkliai prasčiau nei betonas. Betonas saulės šilumą suakumuliuos didesniu storiu nei smėlis.

Kai nuomojausi vibroplokštę, tai man davė sutankinančią iki 20cm grunto, svoris apie 100kg. Taip kad tikėtina, kad su tokia tankinant, po 20cm grunto sluoksniu tos vibroplokštės poveikis juntamas silpnai.
Papildyta:
Man atrodo, kad šiek tiek persistengta. Yra termomasės storio riba, kuri priklauso nuo laiko tarpo, per kurį ji bus naudojama. Saulės pritekėjimams naudojami grubiai 15 cm atitvaros storio, tolimesnis storis reikalingas nebent norint akumuliuoti sezoninę šilumą, bet mes visi sutarėm, kad tai ne atitvarų reikalas, todėl dar kartą sakau, kad PP storinti iki 30 cm dėl termomasės, nėra poreikio. Dėl termomasės per akis 15cm storio.

Beje, smėlis yra prastesnis šilumos laidininkas, todėl jo naudojimas greitam prispinduliuotam saulės šilumos suakumuliavimui tinka ženkliai prasčiau nei betonas. Betonas saulės šilumą suakumuliuos didesniu storiu nei smėlis.

nu tai tas smelis ir butu sezoniniam akumuliavimui, o 15cm pavirsius paros svyravimam kompensuot. kiek ten sake reik imt silumos perdavimo greiti grunte ? 1metras per menesi berods.
Atsakyti
#153
QUOTE(mintas @ 2013 03 26, 11:42)

mintas, 26 Kov 2013 - 11:42, parašė:

mintas, 26 Kov 2013 - 11:42, parašė:

Saulės pritekėjimams naudojami grubiai 15 cm atitvaros storio, tolimesnis storis reikalingas nebent norint akumuliuoti sezoninę šilumą

Saulės pritekėjimams naudojami grubiai 15 cm atitvaros storio, tolimesnis storis reikalingas nebent norint akumuliuoti sezoninę šilumą


15cm "suveiks" dienos bėgyje. 30cm suveiktų kelių dienų bėgyje.

Jeigu langų (g=0,6; spinduliuotė į langus 600W/m2) yra 20% nuo grindų ploto ir dauguma saulės spindulių (70%) sugeria grindys, tai grindims tenka:
500W * 0,6 * 1/5 *0,7 = 40 W/m2;

15cm betono PP per 6 val. įkais iki: 40 W/m2 *1 m2 * 21600 s / (2200 kg/m3* 0,15 m3 * 950 J/kg) = 2,8 laipsnių.


Per 1kv.m. betono, kurio storis 15cm, esant 2,8 laipsnio temperatūrų skirtumui "tekės" 0,8 W/mK*2,8K/(1m2*0,15m) = 15W šilumos srautas.

Apibendrinant galima pasakyti, kad 15cm PP per saulėtą dieną gali įšilti +3C. Naktį šią šilumą gražintų į patalpas.

Jeigu PP būtų 30 cm didžioji dalis sukauptos šilumos nutekėtų į apatinį PP sluoksnį, o ne atgal į patalpas, nes betonas laidesnis šilumai nei oras.

Jeigu dienos saulės pritekėjimai būtų pilnai sunaudojami naktį (ne pasyvaus namo atvejis), tai pakaktų 15cm.
Jeigu dienos saulės pritekėjimai viršytų paros šilumos poveikį po kelių dienų PP ir oras įšiltų iki nekomfortiškos temperatūros, tektų išvėdinti (kovo pabaiga pvz.).
Esant storesnei PP pertekliaus nereikėtų išvėdinti ir po to pašildyti. Temperatūra liktų komforto ribose.

Taigi 15cm "darbinio storio" pakanka tada, kai per dieną saulė neprišildo patalpų daugiau nei atvėsta per naktį.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 26 kovo 2013 - 16:30
#154
QUOTE(madwifi @ 2013 03 26, 14:39)

madwifi, 26 Kov 2013 - 14:39, parašė:

madwifi, 26 Kov 2013 - 14:39, parašė:

nu tai tas smelis ir butu sezoniniam akumuliavimui, o 15cm pavirsius paros svyravimam kompensuot. kiek ten sake reik imt silumos perdavimo greiti grunte ? 1metras per menesi berods.

nu tai tas smelis ir butu sezoniniam akumuliavimui, o 15cm pavirsius paros svyravimam kompensuot. kiek ten sake reik imt silumos perdavimo greiti grunte ? 1metras per menesi berods.
Norint pamatų plokštę panaudoti kaip sezoninę talpyklą, reiktų daryti 2 plokštes, tarp kurių termoizoliacija - pamatų plokštę ir grindų plokštę. Sezoninę plokštę nepakaks įkaitinti iki +30. Reiks kaitinti iki kokių 70-80, ir neizoliuota iš visų 6 pusių tiek įkaitinta plokštė temperatūrą numes tik rudeniui prasidėjus. Jau nekalbant apie malonumus vasarą strakaliot ant tokios plokštės smile.gif
Atsakyti
#155
QUOTE(Milao @ 2013 03 26, 18:18)

Milao, 26 Kov 2013 - 18:18, parašė:

Milao, 26 Kov 2013 - 18:18, parašė:

Norint pamatų plokštę panaudoti kaip sezoninę talpyklą, reiktų daryti 2 plokštes, tarp kurių termoizoliacija - pamatų plokštę ir grindų plokštę. Sezoninę plokštę nepakaks įkaitinti iki +30. Reiks kaitinti iki kokių 70-80, ir neizoliuota iš visų 6 pusių tiek įkaitinta plokštė temperatūrą numes tik rudeniui prasidėjus. Jau nekalbant apie malonumus vasarą strakaliot ant tokios plokštės smile.gif

Norint pamatų plokštę panaudoti kaip sezoninę talpyklą, reiktų daryti 2 plokštes, tarp kurių termoizoliacija - pamatų plokštę ir grindų plokštę. Sezoninę plokštę nepakaks įkaitinti iki +30. Reiks kaitinti iki kokių 70-80, ir neizoliuota iš visų 6 pusių tiek įkaitinta plokštė temperatūrą numes tik rudeniui prasidėjus. Jau nekalbant apie malonumus vasarą strakaliot ant tokios plokštės smile.gif

ne apie tokia cia kalba, o apie kambario temperaturos stabilizavima ilgesniam laike - zemo daznio filtras - kuo storiau, tuo zemesni dazni filtruoja. RC grandine su dideles talpos kondiku.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 26 kovo 2013 - 18:38
#156
QUOTE(madwifi @ 2013 03 26, 18:37)

madwifi, 26 Kov 2013 - 18:37, parašė:

madwifi, 26 Kov 2013 - 18:37, parašė:

ne apie tokia cia kalba, o apie kambario temperaturos stabilizavima ilgesniam laike - zemo daznio filtras - kuo storiau, tuo zemesni dazni filtruoja. RC grandine su dideles talpos kondiku.

ne apie tokia cia kalba, o apie kambario temperaturos stabilizavima ilgesniam laike - zemo daznio filtras - kuo storiau, tuo zemesni dazni filtruoja. RC grandine su dideles talpos kondiku.
Jei tas kondas skirtas aukstesniem nei 1uHz daznio virpesiam filtruoti tai viskas tvarkoj, galim tiesiog padidinti konda. 30nHz be akumo nenufiltruosi. As atsakinejau i minti apie sezonine kaupykla tiesiai ploksteje.
Atsakyti