Pasyvus namas - 18 tema

#37
QUOTE(Milao @ 2013 02 27, 20:29)
Gal galima būtų priminti, kuris mano postas buvo nekonstruktyvus, neįmanomas įgyvendinti?

Neteisingai mane supratote. Aš nesakau, kad to, ką jūs sumąstėte, neįmanoma įgyvendinti. Anaiptol.

Man tik visa diskusija kvepėjo savamoksliu entuziazmu. Aš šiuo atveju esu konservatorius, nes manau, kad daug geriau namą statyti su N kartų išmėgintomis, pasiteisinusiomis priemonėmis, medžiagomis.

Man jūsų atvejis tiesiog labai priminė mano kaimyną (ir dar uošvį), kuris viską žino geriau už konstruktorius, jam konstruktyvo nereikia ir t.t. Jis netgi namą stato vadovaudamasis šūkiu: kaip suorganizuoti pigiau. Net aš, visiškas statybų profanas, matau, kad dažnai jis taupo ne ten, kur reikia. Kelis kartus atsargiai bandžiau užsiminti, bet likau nesuprastas.

Todėl ir jūsų (bei dar kai kurių) peršamos idėjos, mintys man priminė tą auksarankį lietuvį meistriuką, kurių darbus dažnai būna kreivas, šleivas. Kuomet tai galioja tik savo namui - dar kaip ir nieki, bet kuomet idėjos peršamos atviroje erdvėje, man kvepia profanizmu. Štai apie ką aš.

Atsakyti
#38
QUOTE(madwifi @ 2013 02 27, 21:39)
tai kaip ir isrado mersa. bendraja prasme smile.gif

Nesidomiu elektromobiliais, bijau, kad ateis laikas persėst iš dyzelio blush2.gif bet neabejotinai tesla yra geriausias elektromobilis šiuo momentu. Nors lyginti beveik nėra su kuo, mitsas, nisanas doh.gif Didieji gamintojai užmigo ant laurų, kol paklausa vidaus degimo varikliams vis dar pakenčiama jie virina pliusą ir nelinkę drąstiškai keisti. O pacukai pajuto neblogą nišą, ypač kalifornijoj, kur švarcas kreizėja dėl žalumo smile.gif ir aplenkė didžiuosius.
Atsakyti
#39
QUOTE(madwifi @ 2013 02 27, 20:26)
kur tu cia merso isradinejima matai?

Ne vien tik čia matau išradimus. BangaS dažnai pakišinėja idėjas, kurios realiame gyvenime gali labai brangiai kainuoti namą statančiam žmogui. Pvz., BangaS yra žiauriai prieš IR šildymą, bet vienu metu itin užsivedęs kalbėjo apie man nesuvokiamus saulės kolektorių ir dar velniai žino ko apkabinėjima name. Atvirai sakau: aš jo idėjų taip ir neperkandau. Galbūt jis genijus (tokius dažnai supranta tik po daugelio metų), bet aš jo idėjų neperkandu. Man tai aukštoji matematika.

O juk čia tema apie pasyvų namą, kurio esmė ne kaip kuo pigiau pasigaminti šildymo energijos, o kaip pastatyti namą, kuriam tos šildymo energijos reikėtų minimaliai. Kuomet ši idėja nustumiama į šoną, diskusija virsta savadarbių inžinierių sambūriu, kurie nori sukurti geresnį S klasės Mersą už vokiečius ir dar už 5 Lt.
Atsakyti
#40
QUOTE(cibulis @ 2013 02 27, 21:49)
Net aš, visiškas statybų profanas

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
čia kokių penkiolikos šypsenėlių įterpt nepamiršote?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 27 vasario 2013 - 20:57
#41
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 27, 20:56)
blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif
čia kokių penkiolikos šypsenėlių įterpt nepamiršote?

O kam to reikia? Nesupratau? Mano supratimu (aš nebijau pripažinti, kad esu statybų profanas) paskutiniu metu PN diskusija buvo chaltūros lygio.

Buvo pamesta esminė mintis: kaip pastatyti mažai energijos šildymui reikalaujantį namą (iki 15 kWh). Jos vieta pakeitė labiau aktyviam namui tinkama idėja: kaip kuo pigiau pasigaminti šilumos. Visą tai dar būtų nieko, bet didžioji dalis pokalbio apie neva pasyvaus ir aktyvaus namo hibridą buvo chaltūra, t.y. nieko nepamatuotos idėjos, kurias kažkas prisiskaitęs SM gali pulti įgyvendinti. O juk ši tema tikrai populiari.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 27 vasario 2013 - 21:03
#42
QUOTE(cibulis @ 2013 02 27, 20:55)
Ne vien tik čia matau išradimus. BangaS dažnai pakišinėja idėjas, kurios realiame gyvenime gali labai brangiai kainuoti namą statančiam žmogui. Pvz., BangaS yra žiauriai prieš IR šildymą, bet vienu metu itin užsivedęs kalbėjo apie man nesuvokiamus saulės kolektorių ir dar velniai žino ko apkabinėjima name. Atvirai sakau: aš jo idėjų taip ir neperkandau. Galbūt jis genijus (tokius dažnai supranta tik po daugelio metų), bet aš jo idėjų neperkandu. Man tai aukštoji matematika.

betgi banga, kaip beje ir as, dar nekonstruoja, o iesko geriausios koncepcijos, idejos, kai suras ir ja remiantis prades konstruot, deliot su architektu ir konstruktorium tada ir pasimatys konkretesni dalykai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 27 vasario 2013 - 21:08
#43
QUOTE(madwifi @ 2013 02 27, 21:06)
betgi banga, kaip beje ir as, dar nekonstruoja, o iesko geriausios koncepcijos, idejos, kai suras ir ja remiantis prades konstruot, deliot su architektu ir konstruktorium tada ir pasimatys konkretesni dalykai.

Vat čia yra yra vienas iš BangoS postų.

Cituoju BangaS:

1. Kalbant apie 15 [kWh/m2]. Ar būtų teisinga teigti, kad jeigu 100 m2 namo šildymo ir DHW poreikiams patenkinti sunaudota 1499 kWh pirminės el. energijos, tai jis tenkina 15 kWh/m2 PN kriterijų, nepaisant to, kad gauta šilumos energijos saulės kolektoriais iš saulės ir geo siurbliu iš žemės gelmių.

2. Ar namas Alpėse su dideliais šilumos nuostoliais per atitvaras (50kWh/m2 per metus), milžiniška akumuliacine ir saulės kolektoriais turintis šilumos perteklių, bet telpantis į 5kWh/m2 šildymui, DHW ir vėdinimui, taip pat atitinkantis kitus PN kriterijus, gali gauti PN sertifikatą?

Tai apie ką mes čia? Aš jau tuo metu jam bandžiau gražiai pasakyti, kad nesupratau apie ką jis čia, bet matau, kad reikia pasakyti tiesiai šviesiai: žmogus nusišneka. Jis ne tik skaičius painioja (15 kWh šildymui ir karštam vandeniui ruošti, vėliau jau tik 5 kWh, nors 15 kWh yra tik šildymui), bet ir dar kažkokias teorijas kuria.

Argi čia ne briedas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 27 vasario 2013 - 21:17
#44
QUOTE(cibulis @ 2013 02 27, 21:49)
Neteisingai mane supratote. Aš  nesakau, kad to, ką jūs sumąstėte, neįmanoma įgyvendinti. Anaiptol.
Man tik visa diskusija kvepėjo savamoksliu entuziazmu. Aš šiuo atveju esu konservatorius, nes manau, kad daug geriau namą statyti su N kartų išmėgintomis, pasiteisinusiomis priemonėmis, medžiagomis.
Man jūsų atvejis tiesiog labai priminė mano kaimyną (ir dar uošvį), kuris viską žino geriau už konstruktorius, jam konstruktyvo nereikia ir t.t. Jis netgi namą stato vadovaudamasis šūkiu: kaip suorganizuoti pigiau. Net aš, visiškas statybų profanas, matau, kad dažnai jis taupo ne ten, kur reikia. Kelis kartus atsargiai bandžiau užsiminti, bet likau nesuprastas.
Todėl ir jūsų (bei dar kai kurių) peršamos idėjos, mintys man priminė tą auksarankį lietuvį meistriuką, kurių darbus dažnai būna kreivas, šleivas. Kuomet tai galioja tik savo namui - dar kaip ir nieki, bet kuomet idėjos peršamos atviroje erdvėje, man kvepia profanizmu. Štai apie ką aš.

O gal tada galima patikslinti, kur aš minėjau, kad jokių konstruktorių man nereikia, kad aš pats visus konstruktyvus suskaičiuosiu ir viską pats padarysiu?
Bet yra ir sričių kur dviratį išradinėti reiks, nes jis neišrastas - pvz. ekonomiškai pagrįsta didelė akumuliacinė talpa nedideliam namui. Su saulės kolektoriais dar kita situacija. Mano planuojamieji tokie pigūs, kad juos nors kelis kartus į metus galima keisti. Blogiausiu atveju (pvz. avarijos) be kolektorių daugiau niekas nenukentės, ko nepasakytum apie apie sienas ar pamatus. Finansiškai blogiausiu atveju gausis kad skūpas moka 1,01 karto, tikrai ne 2.
Mane irgi neteisingai supratot. Nieko aš neperšu. Mano nuomone tokie forumai yra tam, kad būtų galima susipažinti su įvairiomis idėjomis, technologijomis, nuomonėmis, aprašyti savo patirtį ir idėjas, pasitikrinti jas, sulaukti komentarų, patarimų ir pasiūlymų. O viso to pasekoje padaryti savo išvadas.

Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 02 27, 21:55)
O juk čia tema apie pasyvų namą, kurio esmė ne kaip kuo pigiau pasigaminti šildymo energijos, o kaip pastatyti namą, kuriam tos šildymo energijos reikėtų minimaliai. Kuomet ši idėja nustumiama į šoną, diskusija virsta savadarbių inžinierių sambūriu, kurie nori sukurti geresnį S klasės Mersą už vokiečius ir dar už 5 Lt. <{POST_SNAPBACK}>
Tai tik velnio advokato gerb. kaban interpretacija: "Iš tikrųjų, kuo toliau galvoju - tuo labiau atrodo teisinga Pasyvaus namo idėja - ne daugiau energijos pigiai GAUTI - o tiesiog sumažinti poreikį iki minimumo..."
Feisto pagrindinis postulatas - sutilpti į 15kWh/m2A bet kokiomis priemonėmis. Priemonės mažinti šilumos poreikį jau prie išsėmimo ribos. Daug daugiau rezervų pritekėjimų didinimuose.
Atsakyti
#45
QUOTE(Milao @ 2013 02 27, 21:19)
O gal tada galima patikslinti, kur aš minėjau, kad jokių konstruktorių man nereikia, kad aš pats visus konstruktyvus suskaičiuosiu ir viską pats padarysiu?
Bet yra ir sričių kur dviratį išradinėti reiks, nes jis neišrastas - pvz. ekonomiškai pagrįsta didelė akumuliacinė talpa nedideliam namui. Su saulės kolektoriais dar kita situacija. Mano planuojamieji tokie pigūs, kad juos nors kelis kartus į metus galima keisti. Blogiausiu atveju (pvz. avarijos) be kolektorių daugiau niekas nenukentės, ko nepasakytum apie apie sienas ar pamatus. Finansiškai blogiausiu atveju gausis kad skūpas moka 1,01 karto, tikrai ne 2.
Mane irgi neteisingai supratot. Nieko aš neperšu. Mano nuomone tokie forumai yra tam, kad būtų galima susipažinti su įvairiomis idėjomis, technologijomis, nuomonėmis, aprašyti savo patirtį ir idėjas, pasitikrinti jas, sulaukti komentarų, patarimų ir pasiūlymų. O viso to pasekoje padaryti savo išvadas.

Apie konstruktorius buvo tik mano kaimyno pavyzdys. Aš jo jums netaikau.

Aš tiesiog šiek tiek kreivai žiūriu į žmones, kurie viską moka ir viską nori pasidaryti patys. Toks natūrinis ūkis išeina.

Žinoma, galima būti tokio natūrinio ūkio šeimininku (konstruktoriumi-išradėju-mokslininku-skaičiuotoju-inžinieriumu ir t.t.), bet gal gi negrįškime į balanos gadynę. Gal visgi reikia darbais dalintis ir juos patikėti žmonėms, kurie juos geriausiai išmano.
Papildyta:
Pasakysiu dar paprasčiau. Jei jau statote pasyvų namą, tai pirmiausiai suskaičiuokite projektą su PHPP programa. Tuomet ir pamatysite ar telpate į 15 kWh ar ne? Kuomet namą optimizuosite taip, kad jis tilptų į 15 kWh, tuomet būsite pasiekę tikrą pasyvų namą (lietuviškas atitikmuo A+ ar A++).

O kai jau tokio namo projektą turėsite, tada galite žaisti žaidimus, kaip kuo pigiau pasigaminti tą trūkstamą kiekį šilumos: ar IR šildytuvais už 10 000 Lt, ar Senukų šildytuvais už 150 Lt, ar savadarbiais saulės kolektoriais, ar siurbliais, dujomis, malkomis, žibalu, ar grynai elektra.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 27 vasario 2013 - 21:32
#46
QUOTE(cibulis @ 2013 02 27, 21:31)
Apie konstruktorius buvo tik mano kaimyno pavyzdys. Aš jo jums netaikau.

Aš tiesiog šiek tiek kreivai žiūriu į žmones, kurie viską moka ir viską nori pasidaryti patys. Toks natūrinis ūkis išeina.

Žinoma, galima būti tokio natūrinio ūkio šeimininku (konstruktoriumi-išradėju-mokslininku-skaičiuotoju-inžinieriumu ir t.t.), bet gal gi negrįškime į balanos gadynę. Gal visgi reikia darbais dalintis ir juos patikėti žmonėms, kurie juos geriausiai išmano.

taip, zinoma, bet visu pirma turi pats zinot ko nori, turet vizija (kuriai suformuot reik ir laiko ir info susirinkt). O jau konrecius tos vizijos sprendinius tegul specialistai ir daro.
Atsakyti
#47
QUOTE(madwifi @ 2013 02 27, 21:41)
taip, zinoma, bet visu pirma turi pats zinot ko nori, turet vizija (kuriai suformuot reik ir laiko ir info susirinkt). O jau konrecius tos vizijos sprendinius tegul specialistai ir daro.

drinks_cheers.gif 100 proc. pritariu. Prieš imantis projekto būtina turėti viziją. Aš irgi ilgai knisausi kol suformulavau sau, ko noriu. Geriau projektinėje stadijoje projektą 100 kartų perdaryti nei vėliau statybų metu viską koreguoti.
Atsakyti
#48
QUOTE(cibulis @ 2013 02 27, 21:37)
Pasakysiu dar paprasčiau. Jei jau statote pasyvų namą, tai pirmiausiai suskaičiuokite projektą su PHPP programa. Tuomet ir pamatysite ar telpate į 15 kWh ar ne? Kuomet namą optimizuosite taip, kad jis tilptų į 15 kWh, tuomet būsite pasiekę tikrą pasyvų namą (lietuviškas atitikmuo A+ ar A++).

nana, bet pats su phpp tai irgi nepersistengei - kosmetiskai su atitvaru storiais pamodeliavai kelis variantus, vietoj to kad is esmes architekturiskai projekta pakeist - sumazint langus ne pietuose, paorientuot tiksliau i pietus, stoga pabandyt ne slaitini, o plokscia ir tt ir pan.
Atsakyti