Pasyvus namas - 18 tema

#229
QUOTE(DEU @ 2013 03 12, 11:17)
Reikėtų tiksliau paaiškinti ką vadinate aktyviomis sienomis.
Jei cirkuliuos R-10 sienos išorėja tai nauda labai abejotina. Kita vertus toks įrenginys esant -15,  labai greitai atšaldytų kolektorių arba jo reikėtų labai didelio.


Aktyvi siena šiuo atveju būtų pradedant iš vidaus:
nešanti konstrukcija;
šiltalas R=9;
2cm oro tarpas +2C oro iš ŽŠ cirkuliacijai;
šiltalas R=1;
apdaila;

Oras būtų paleidžiamas kai temperatūra 2 cm oro tarpe nukrenta iki 0C.
Toks oras "sušildytų" 2 cm tarpą iki teigiamos temperatūros ir pagrindinis šiltalas R=9 praktiškai visą žiemą dirbtų teigiamų temperatūrų diapazone.

Vidutinė daugiametė žiemos temperatūra Vilniuje -3,5C.
Žvelgiant iš kitos pusės 22C ir 25,5C temperatūrų skirtumai šiltale neturi didelio skirtumo abiem atvejais.
3,5C*300m2 R=10 išorinių atitvarų*100 dienų būtų sutaupoma: 3,5*0,1*300*24*100/1000=250kWh
Ametus ventiliatoriaus suvartojamą elektrą gautume 100Lt sutaupymą per sezoną mažam PN šildantis elektra arba 30Lt sutaupymą šildantis geoterminiu šildymu.
Kaip ir neverta prasidėti.


Atsakyti
#230
QUOTE(BangaS @ 2013 03 12, 12:15)
Aktyvi siena šiuo atveju būtų pradedant iš vidaus:
nešanti konstrukcija;
šiltalas R=9;
2cm oro tarpas +2C oro iš ŽŠ cirkuliacijai;
šiltalas R=1;
apdaila;

Oras būtų paleidžiamas kai temperatūra 2 cm oro tarpe nukrenta iki 0C.
Toks oras "sušildytų" 2 cm tarpą iki teigiamos temperatūros ir pagrindinis šiltalas R=9 praktiškai visą žiemą dirbtų teigiamų temperatūrų diapazone.

Vidutinė daugiametė žiemos temperatūra Vilniuje -3,5C.
Žvelgiant iš kitos pusės 22C ir 25,5C temperatūrų skirtumai šiltale neturi didelio skirtumo abiem atvejais.
3,5C*300m2 R=10 išorinių atitvarų*100 dienų būtų sutaupoma: 3,5*0,1*300*24*100/1000=250kWh
Ametus ventiliatoriaus suvartojamą elektrą gautume 100Lt sutaupymą per sezoną mažam PN šildantis elektra arba 30Lt sutaupymą šildantis geoterminiu šildymu. 
Kaip ir neverta prasidėti.

bet pabandyk vertint ne prie vidutines ziemos T, paimk salciausias savaites, kai vidutine paros buna -15C ir zemiau, tada tas tavo +2C sluoksnis prades dirbt tikrai i pliusa. pirma akivaizdi nauda, gerokai mazesnes maximalios galios sildymo sistema.
tam doke buvo lauko temperaturu generavimo formule, kuria ant ekselio gali prasimodeliuot menesio ar keliu temperaturas norimu zingsniu ir gana tikslai suskaiciuot visus +-.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 12 kovo 2013 - 14:46
#231
QUOTE(BangaS @ 2013 03 12, 12:15)
Aktyvi siena šiuo atveju būtų pradedant iš vidaus:
nešanti konstrukcija;
šiltalas R=9;
2cm oro tarpas +2C oro iš ŽŠ cirkuliacijai;
šiltalas R=1;
apdaila;

Oras būtų paleidžiamas kai temperatūra 2 cm oro tarpe nukrenta iki 0C.
Toks oras "sušildytų" 2 cm tarpą iki teigiamos temperatūros ir pagrindinis šiltalas R=9 praktiškai visą žiemą dirbtų teigiamų temperatūrų diapazone.

Vidutinė daugiametė žiemos temperatūra Vilniuje -3,5C.
Žvelgiant iš kitos pusės 22C ir 25,5C temperatūrų skirtumai šiltale neturi didelio skirtumo abiem atvejais.
3,5C*300m2 R=10 išorinių atitvarų*100 dienų būtų sutaupoma: 3,5*0,1*300*24*100/1000=250kWh
Ametus ventiliatoriaus suvartojamą elektrą gautume 100Lt sutaupymą per sezoną mažam PN šildantis elektra arba 30Lt sutaupymą šildantis geoterminiu šildymu. 
Kaip ir neverta prasidėti.


Mano galva, kad visą tai padaryti, antro namo gal ir nekainuos, bet to net Vokiečiai nedaro, kurie į ŽŠ paprastai investuoja. Tikrai neverta. Be to, iš esmės, taip nors ir su R1, bet bus šildomas laukas. ŽŠ bus greitai atvėsintas neatnešęs didesnės naudos. ŽŠ įrengimas kainuoja nemažus pinigus, tikrai racionaliau būtų jį panaudoti kitais, gyvenimo išbandytais, tikslais. Nepamirškit, kad dauguma lietuvių net pačio ŽŠ įrengimui sunaudotus pinigus laiko panaudotus neracionaliai.

Neskaičiuokit kiek elektros varikliukas kainuos per mėn. kol nepaskaičiavot, kiek visos tos sistemos įrengimas gali kainuoti ir atnešti naudos. Spėju, kad naudos bus mažiau, nei elektros varikliukas prisuks kilovatų, nes siurbliuko pompuojama šiluma bus į lauką, o ne į patalpų vidų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 12 kovo 2013 - 18:27
#232
Pabandžiau susivesti savo namo duomenis iš projekto į PHPP, tai išsirinkus pastato vietą Vilnius, PHPP man išmetė 20 kWh/m2 metinį šilumos poreikį g.gif . Pabandžiau padidinti sienų apšiltinimo sluoksnį 5cm nuo 30cm iki 35cm, tai šildymo poreikis sumažėjo iki 17 kWh/m2 metinio šilumos poreikio g.gif . Jo pasyvaus tikrai nesigaus. O kai dar pradėsiu įvedinėti ne projektinius, o realius dydžius, tai iš vis neaišku į kurią pusę situacija pasikeis.
Atsakyti
#233
QUOTE(mintas @ 2013 03 13, 11:48)
Pabandžiau susivesti savo namo duomenis iš projekto į PHPP, tai išsirinkus pastato vietą  Vilnius, PHPP man išmetė 20 kWh/m2 metinį šilumos poreikį  g.gif . Pabandžiau padidinti sienų apšiltinimo sluoksnį 5cm nuo 30cm iki 35cm, tai šildymo poreikis sumažėjo iki 17 kWh/m2 metinio šilumos poreikio  g.gif . Jo pasyvaus tikrai nesigaus. O kai dar pradėsiu įvedinėti ne projektinius, o realius dydžius, tai iš vis neaišku į kurią pusę situacija pasikeis.

is kur parovei phpp? smile.gif ar phpp moka dviguba fasada skaiciuot?
Atsakyti
#234
QUOTE(mintas @ 2013 03 13, 11:48)
Pabandžiau susivesti savo namo duomenis iš projekto į PHPP, tai išsirinkus pastato vietą  Vilnius, PHPP man išmetė 20 kWh/m2 metinį šilumos poreikį  g.gif . Pabandžiau padidinti sienų apšiltinimo sluoksnį 5cm nuo 30cm iki 35cm, tai šildymo poreikis sumažėjo iki 17 kWh/m2 metinio šilumos poreikio  g.gif . Jo pasyvaus tikrai nesigaus. O kai dar pradėsiu įvedinėti ne projektinius, o realius dydžius, tai iš vis neaišku į kurią pusę situacija pasikeis.

Dar, žinoma, reikėtų įvertinti ir šilumos tiltelių įtaką. Tavo atveju - gręžtinius pamatus. Jie manau pablogina situaciją apie 1,5 kWh. Bet PHPP šilumos tiltelių neskaičiuoja. Tą turi atlikti kažkas kitas. smile.gif
Atsakyti
#235
QUOTE(mintas @ 2013 03 13, 11:48)
Pabandžiau susivesti savo namo duomenis iš projekto į PHPP, tai išsirinkus pastato vietą  Vilnius, PHPP man išmetė 20 kWh/m2 metinį šilumos poreikį  g.gif . Pabandžiau padidinti sienų apšiltinimo sluoksnį 5cm nuo 30cm iki 35cm, tai šildymo poreikis sumažėjo iki 17 kWh/m2 metinio šilumos poreikio  g.gif . Jo pasyvaus tikrai nesigaus. O kai dar pradėsiu įvedinėti ne projektinius, o realius dydžius, tai iš vis neaišku į kurią pusę situacija pasikeis.

Beje, o kokį sandarumą skaičiavimuose nurodei?
Atsakyti
#236
QUOTE(cibulis @ 2013 03 13, 13:36)
Beje, o kokį sandarumą skaičiavimuose nurodei?


Kaip tai kokį, vieną iš geriausių rezultatų, kokį ir reikės pasiekti smile.gif
Ventilation G48 - 0,22
Atsakyti
#237
QUOTE(mintas @ 2013 03 13, 16:31)
Kaip tai kokį, vieną iš geriausių rezultatų, kokį ir reikės pasiekti  smile.gif
Ventilation G48 - 0,22

Tu nori pasiekti ne blogesnį nei 0,22 sandarumą esant 50 Pa slėgių skirtumui? Ar teisingai supratau? Jei taip, kas tau sakė, kad reikia tokio gero sandarumo?

Sakei, kad sandarumo testų nedarysi. Jau persigalvojai?

Beje, su 0,22 sandarumu pasieki tik 17 kWh energijos poreikį? Ar daug skiriasi projektiniai ir realūs dydžiai?
Atsakyti
#238
Butum states is blokeliu uztektu ir 30cm.


QUOTE(mintas @ 2013 03 13, 11:48)
Pabandžiau susivesti savo namo duomenis iš projekto į PHPP, tai išsirinkus pastato vietą  Vilnius, PHPP man išmetė 20 kWh/m2 metinį šilumos poreikį  g.gif . Pabandžiau padidinti sienų apšiltinimo sluoksnį 5cm nuo 30cm iki 35cm, tai šildymo poreikis sumažėjo iki 17 kWh/m2 metinio šilumos poreikio  g.gif . Jo pasyvaus tikrai nesigaus. O kai dar pradėsiu įvedinėti ne projektinius, o realius dydžius, tai iš vis neaišku į kurią pusę situacija pasikeis.

Atsakyti
#239
QUOTE(cibulis @ 2013 03 13, 17:25)
Tu nori pasiekti ne blogesnį nei 0,22 sandarumą esant 50 Pa slėgių skirtumui? Ar teisingai supratau? Jei taip, kas tau sakė, kad reikia tokio gero sandarumo?

Sakei, kad sandarumo testų nedarysi. Jau persigalvojai?

Beje, su 0,22 sandarumu pasieki tik 17 kWh energijos poreikį?  Ar daug skiriasi projektiniai ir realūs dydžiai?


Nu nu, kas nesakė kad aš nedarysiu sandarumo testo smile.gif ? Aš tikrai esu sakęs kad tie testai bus pakankamai brangūs, turėjau omenį, kad tikrai neapsimoka juos daryti daug kartų, bet tikrai nesakiau kad pats jo nedarysiu. Gali būti, kad padaręs pamatysiu kelis brokus, ir antrą kartą jau ištaisęs broką testų nedarysiu, bet bent jau kartą tai tikrai darysiu. Be šių testų net A klasės sertifikato negausi, tikrai privalėsiu daryti.

Projektiniai skirsis. Namo matmenys skirsis keliais centimetrais ir kas svarbiausia, tai langai. Langų arkos tai +- atitinka projektinius dydžius, bet langai tai pagaminti su tikrai nemažomis atsargomis (kad tilptų į arkas, kai langai į jas nededami smile.gif, marketinginis bajeris, kaip sutaupyti langistams kelis litukus smile.gif ), kurių tikrai nereikėjo, tad galutiniame variante visi langai bus pamažinti. Pamažinimas nelabai didelis, po ~2-3cm iš kraštų, bet bendroje sumoje tai susidaro tikrai nemaži plotai. Taip pat pas mane rytų pusėje yra aukštų medžių, dar neišsiaiškinau, kaip suvesti jų metamus šešėlius.

Jo su 0.22 smile.gif. Iš esmės tai aš užpildžiau ant prieš tai buvusio užpildyto pakeisdamas matmenis savais, tai nei ventiliacijos nei sandarumo nekeitinėjau, koks buvo, tokį palikau, kol nepaklausei, o kai paklausei, pažiūrėjęs šiek tiek nustebau radęs tokį pamažintą rezultatą. Padarius žemiškesnį metinės sąnaudos vėl padidėjo iki 20kW/m2. Bet peržvelgęs namo mazgus, pagalvojau, kad gerai užsandarinus langus, daugiau nelabai kur bus galimybė tam orui prasiskverbti. Tikrai turėčiau pasiekti labai gerą rezultatą, realu ir tą 0.22.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2013 03 13, 20:31)
Butum states is blokeliu uztektu ir 30cm.


Kad žinok, spėju, jog ir pasiliksiu su 30 cm g.gif . Daugiau vargo būtų su 35 cm. Ir pagal projektą turi būti tik 30 cm. Nors dar orai neatšilo, dar spėsiu dar kartą permąstyti šį mazgą.

Su stogu geriausia, ant jo nors ir n sluoksnių dar galiu apšiltinimo prikrauti, o liudniausia su grindim.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 13 kovo 2013 - 21:24
#240
Sveiki norejau paklaust (nezinau ar cia tinkama tema) apie stogo apsiltinima, ar reikia deti plevele (apacioje) jeigu tarp brusu deciau eps o ant eps uzdeciau akmens vata (ar eps nesuveiktu kaip plevele nuo garu)

ziurint is apacios

1. gipso plokste (prisukta prie brusu)
2. brusai(15cmx6xm) kas 52cm tarpais,
3. 10cm centimetru tarpas,
4. EPS 5cm(tarp brusu),
5. ant eps akmens vata 30cm,
6. tarpas ~100-40cm iki stogo
Atsakyti