Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 18 tema

QUOTE(BangaS @ 2013 03 02, 09:20)
Pritarčiau Cibuliui. 15kWh/m2 yra šilumos energijos poreikis pastatui. Čia niekaip pasukčiauti su šilumos siurbliais ir kolektoriais nepavyks. Pietinės vitrinos lieka vienintelis legalus pagalbininkas siekiant sumažinti šilumos poreikį. 
15kWh/m2 per sezoną  ARBA 10W/m2 šilumos šaltinis.

10W/m2 šilumos šaltinis išeina didesnė norma: 10W/m2*110 dienų*24h=26kWh/m2 per sezoną. Tik reikėtų didesnės akumuliacinės talpos, bent tokios kaip Viliaus, kad prireikus 3-4kW šildymo galios prie -30C būtų iš ko ją paimti.
Ar akumuliacinė talpa jau būtų vertinama kaip šilumos šaltinis, neleistinai viršijantis 10W/m2?

Gal mūsų klimato sąlygomis (didesnis šildymo sezono laiko tarpas) labiau apsimoka skaičiuoti su 10W/m2 šaltinio rodikliu? Tokiu atveju 15kWh/m2 per metus beveik padvigubėja.

Yra viena problema: jei pasieki 15 kWh nebūtinai pasieki ir 10 W. Mano atveju, nors ir tenkinamas skaičius 15 kWh (15,31 kWh), tačiau šilumos šaltinio galia yra 17 W. Norėjau pasakyti, kad įvykdžius 15 kWh nebūtinai bus ir 10 W. Realybėje net būna atvejų, kai įvykdžius 10 W salygą, šildymo poreikis siekia, pvz., 17 kWh. Žodžiu, reikia tenkinti bent vieną sąlygų: arba 15 kWh šilumos poreikis arba šilumos šaltinio galia ne didesnė nei 10 W.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 03 02, 07:17)
PN neturėtų suvartoti daugiau nei 15 kWh/m2 per metus energijos (normalios) tik šildymui.
PN neturėtų suvartoti daugiau nei 120 kWh/m2 per metus pirminės energijos viskam (šildymui, vandens ruošimui, apšvietimui ir t.t.)


Dėkui, dabar aiškiau. Nors aš nepritariu "pirminės energijos" įtraukimui į energiškai efektyvaus namo suvokimą, bet apie ką kalba vis tiek suvokti reikia.

QUOTE
Labai pritariu. Vienas pasidaro baseiną, kitas stiklinius laiptus.  rolleyes.gif  Prisipažinsiu man buvo nelengva suprasti tokį neracionalumą. Todėl ilgokai blaškiausi tarp PN šildomo elektra ir  geoterminiu. Pirmas variantas racionaliausias, bet nelabai smagu pasistačius super šiltą namą mokėti ganėtinai nemažas sąskaitas už šildymą ir vandens ruošimą. PN su geoterminiu atrodo sviestas sviestuotas ir kaip beskaičiuoji toks variantas niekada neatsipirks. Na bet jei man tai kaip jachtutė kuršių mariose...


Namo statybos kaštuose, permokėjimas neatrodys labai didelis net investuojant į brandą.

Niekas nežino, kaip brangs energijos ištekliai, tad ir atsipirkimo niekad gerai nesuskaičiuosi. Tavuoju atveju, nebūtina visko įsigyti iš karto, gal tik kolektorių vertėtų pasikloti, kad nereikėtų vėliau kirsti sandaraus namo apšiltintos atitvaros sluoksnio. Galima aišku kaip Giedruolė patarė kanalizacijos vamzdžius pakloti, galima geoterminio vamzdžio atšakas į lauką išvesti, veliau pajungiant likusią atšaką per movas, kolektorių ar sulituojant, ar galima iškart pasidaryti geoterminio kolektorių ir šilumos siurblį įsirengti po kelerių metų, taip padarant ŠS įsigijimą mažiau skausmingu. Pats minėjai, kad ir su elektra šildantis nebūtų per brangu šių dienų energijos kaštais.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 03 02, 08:42)
Supainiojai, Mintai, čia kaip reikalas. 15 kWh yra skaičius neatsižvelgiant į jokį šilumos šaltinį.


Dėkui už paaiškinimą, nors DEU ir aplenkė. Kaip visi žino aš nesiekiu sertifikuoto PN, tad man tos pirminės energijos skaičiavimai, kaip šuniui penkta koja. Man svarbu tik už kokią realią energijos dalį man reikės mokėti pinigus. Bet sąvokos supratimas aišku nepakenks. Ką išmoksi ant pečių nenešiosi smile.gif.

Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 03 02, 09:20)


10W/m2 šilumos šaltinis išeina didesnė norma: 10W/m2*110 dienų*24h=26kWh/m2 per sezoną. Tik reikėtų didesnės akumuliacinės talpos, bent tokios kaip Viliaus, kad prireikus 3-4kW šildymo galios prie -30C būtų iš ko ją paimti.
Ar akumuliacinė talpa jau būtų vertinama kaip šilumos šaltinis, neleistinai viršijantis 10W/m2?

Gal mūsų klimato sąlygomis (didesnis šildymo sezono laiko tarpas) labiau apsimoka skaičiuoti su 10W/m2 šaltinio rodikliu? Tokiu atveju 15kWh/m2 per metus beveik padvigubėja.


Taip skaičiuoti deja negalima. smile.gif
10 W/m2 nėra reikalavimas PN. Tiesiog jei pakanka tokio galingumo šildymo šaltinio, laikoma, kad namas gali apsieiti be šildymo sistemos. Namas galėtų būti šildomas vėdinimo sistemos pagalba.
Atsakyti
Šiandieną palanksčiau savo stogelį.
Modelis yra tikslus 1:50.

Vidurdienį pilnai užlenkus stogelį po stogu
user posted image
šešėlis krito maždaug ant 15% langų paviršiaus.

Palankčius stogelį į vasarinę padėtį:
user posted image
pavyko gauti 85-90% šešėlį ant langų Kovo pradžioje...

Manau reiks mažinti stogelius. Nebent dėl terasos šešėliavimo galėčiau palikti didelį stogelį.


Atsakyti
Viliau, gal galite paviešinti savo elektros sąskaitas už sausį ir vasarį? Suprantame, kad namas dar nėra apšiltintas ir sandarus iki siekiamo lygio, bet labai jau norisi tikrų, empirinių skaičių iš pavyzdinio objekto ir patikimo žmogaus.
Ar tai yra ~600Lt šildymui ir karšto vandens ruošimui?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 02 kovo 2013 - 14:40
QUOTE(BangaS @ 2013 03 02, 15:27)
Viliau, gal galite paviešinti savo elektros sąskaitas už sausį ir vasarį? Suprantame, kad namas dar nėra apšiltintas ir sandarus iki siekiamo lygio, bet labai jau norisi tikrų, empirinių skaičių iš pavyzdinio objekto ir patikimo žmogaus.
Ar tai yra ~600Lt šildymui ir karšto vandens ruošimui?

Bėda visai ne, kaip šiandien jau išsiblaivęs vakar teigė Cibulis, nore ar nenore. Tiesiog nebuvo atskiros apskaitos tik šildymui, tik boileriui ir tik vėdinimui. Bendros elektros sąskaitos irgi visiškai ne informatyvios, nes įvadą mums pajungė gal liepos mėn, o pirmą mokėjimą atlikau berods gruodį. Čia dar tarifų keitimasis ir noras iš truputi pasinaudoti susidariusia padėtimi irgi iškraipė skaičiukus. Keletas čia aktyviai dalyvaujančių narių mus aplankė ir gyvai matė kas ir kaip - slėpti nieko ne slėpiu. Pradžia buvo šokiruojanti, pirmas sandarumo testas ir termovizija parodė ne vieną defektą, kuriuos baigiu "išsilaižyti" ir kuo toliau tuo labiau esu patenkintas savo tvariniu. Todėl nematau prasmės pateikinėti tarpinius sanaudų variantus (kurių realiai ir neturiu), gaila, kad baisiausi mėnesiai (gruodis ir sausis) praėjo be individualios apskaitos - "smart house" po truputi diegiamas, bet pradžia tik sausio 30d. Todėl nuoširdžiai sakau, kad realių sąnaudų nežinau nei pats.
Nežinau, iš kur paėmėt 600Lt, kovo sąnaudos buvo 98.1kWh boileriui ir 561.6kWh šildymui, šiuos kiekius reiktų 100% boileriui skaičiuoti naktiniu tarifu po 41ct ir ~85-90% grindiniam naktiniu + 10-15% dieniniu @54,1ct (nes grindinį visad jungdavom po 23val o atjungdavom 9val) viso tai nesiekia 300Lt už vasarį. Tokios sąnaudos mane tenkina, bei verčia skeptiškai vertinti planus dėl oras-vanduo ŠS.
Su pastato problemom dar nebaigta, praeitą savaitgalį turėjau galimybę perbėgti atitvaras su termovizorium, dar likę vietų, kur putos prašyte prašosi purškiamos. Didžiausia bėda yra nepasiekiama iš vidaus per vėdinimo vamzdyną, teks atšilus ardyti pakalimus ir spręsti sandarumą iš lauko pusės. Langus mums reguliavo berods gruodžio vidury, bet standesnis, kietesnis uždarymas tikrai nepamaišytų - dvejos balkoninės durys termovizijos metu buvo iki galo neuždarytos, rankenos gal tik 15-20laipsnių nedasuktos iki galo (čia mažamečiai gyventojai vis pasitreniruoja) tai termovizija parodė solidžius +3C smile.gif bet užsukus rankeras staigiai šoko iki +5 ir daugiau.
Kol saulėta kaip šiandien, apskaita išlieka nulinė, t.y. nei šildymui, nei DHW elektra nenaudojama. Šiandien pirma diena, kai valdiklis skaičiuoja energiją, gautą iš saulės. Turėjau avariją - vakar buvo užsuktas grįžtamas glikolio, nevyko cirkuliacija, grįžęs 13val radau avariniame režime valdiklį ir +149C blink.gif ant stogo. Bet sistema atlaikė, didelis išsiplėtimo indas apsaugojo nuo viršslėgio, šiaip ne taip atstačius cirkuliaciją sistema dirba - skaitiklyje 33kWh beveik nemokamos saulės energijos smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 02, 15:10)
Nežinau, iš kur paėmėt 600Lt


600Lt paminėjote čia: http://www.supermama...?...477&st=264#

~300Lt/mėn. šildymui ir karšto vandens ruošimui yra tikrai puikūs rezultatai.
Saulės kolektorių šilumos skaitiklis yra beprotiškai fantastiškas gėris. Koks jo tikslumas? Pažiūrėsim ko tos kolbos vertos.

Mane sudomino 5kW šilumos šaltinis, kuris tikrai vertas bent vienos 2013 metų Nobelio premijos už šaltosios sintezės reakcijų demonstravimą:
http://www.leonardo-...ater/index.html
Įdomūs žmonės tie Italai, žiūrėsim ar čia blefas ar kaip, nes visa pasaulio mokslo bendruomenė iš jų "išradimo" šaiposi, ypač amerikiečiai.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 02 kovo 2013 - 16:04
QUOTE(BangaS @ 2013 03 02, 16:56)
600Lt paminėjote čia: http://www.supermama...?...477&st=264#

~300Lt/mėn. šildymui ir karšto vandens ruošimui yra tikrai puikūs rezultatai.
Saulės kolektorių šilumos skaitiklis yra beprotiškai fantastiškas gėris. Koks jo tikslumas? Pažiūrėsim ko tos kolbos vertos.

Taip, ~600Lt yra vidutine lapkricio-vasario elektros saskaita, bet cia visa namu elektra.
Atsakyti
Gal galite parašyti koks būtų 1 kv.m. be šešėlių, nevarstomo lango (U=0,7; G=0,5) pritekių/nuostolių balansas lapkričio, gruodžio, sausio, vasario, kovo mėnesių pariode šiaurėje, rytuose, pietuose, vakaruose?

Šie keturi skaičiai labai padėtų surasti kompromisus pas architektus ir tikrai praverstų kitiems, projektuojantiems PN ateityje.

Kas norės tiksliai pasiskaičiuoti, galės pasinaudoti PHPP. Bet kuriant pirminį variantą tokie skaičiai labai reikalingi dar prieš PHPP.

Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 03 03, 09:48)
Gal galite parašyti koks  būtų 1 kv.m. be šešėlių, nevarstomo  lango (U=0,7; G=0,5)  pritekių/nuostolių balansas lapkričio, gruodžio, sausio, vasario, kovo mėnesių pariode šiaurėje, rytuose, pietuose, vakaruose?

Šie keturi skaičiai labai padėtų surasti kompromisus pas architektus ir tikrai praverstų kitiems, projektuojantiems PN ateityje.

Kas norės tiksliai pasiskaičiuoti, galės pasinaudoti PHPP. Bet kuriant pirminį variantą tokie skaičiai labai reikalingi dar prieš PHPP.


Langai
Mėnesiniai pritekėjimai per 1 m2.

Langai įgilinti 15 cm į fasadą.

Nežinia kaip berėmių atveju paskaičiuoti nuotolius per langų tvirtinimo į sienas vietas. Kažkokie nuostoliai vis tik bus, bet aišku gerokai mažesnis nei per rėmus. Šiuo atveju jie visai nevertinti.

Šešėliai turi gana nemažą neigiamą įtaką saulės pritekėjimams, nereikėtų to pamiršti.

Nuostolius per 1 m2 langos tikriausia nebus sunku pasiskaičiuoti. 4u.gif
Atsakyti
Langininkai pasakys kad selektyvas nemegsta isvis dalinio seseliavimo, pvz pusiau. Man atrodo kad jus per sudetingai sprendziat ta seselio problema ir isvis ar verta tiek gilintis i si reikala kol dar nebuvot pas architekta?


QUOTE(BangaS @ 2013 03 02, 14:06)
Šiandieną palanksčiau savo stogelį.
Modelis yra tikslus 1:50.

Vidurdienį pilnai užlenkus stogelį po stogu
user posted image
šešėlis krito maždaug ant 15% langų paviršiaus.

Palankčius stogelį į vasarinę padėtį:
user posted image
pavyko gauti 85-90% šešėlį ant langų Kovo pradžioje...

Manau reiks mažinti stogelius. Nebent dėl terasos šešėliavimo galėčiau palikti didelį stogelį.

Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 03 02, 14:06)
Šiandieną palanksčiau savo stogelį.
Modelis yra tikslus 1:50.

Vidurdienį pilnai užlenkus stogelį po stogu
user posted image
šešėlis krito maždaug ant 15% langų paviršiaus.

Palankčius stogelį į vasarinę padėtį:
...
pavyko gauti 85-90% šešėlį ant langų Kovo pradžioje...

Manau reiks mažinti stogelius. Nebent dėl terasos šešėliavimo galėčiau palikti didelį stogelį.

ar labai megsti karpinius ar nemoki/nezinai nemokamo sketchup-o su pilnu seseliu modeliavimu bet kuriuo laiku bet kurioj pasaulio vietoj? smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 01, 22:44)
Priminsiu vieno pranaso minti, kag PN yra tik tarpine stotele i zero nama ir aktyvu nama 4u.gif  todel nekibkit prie backu - jums is ju neipils biggrin.gif

bliamba visa braziuku per metus isvaroma samane but galima pakavot smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 03 kovo 2013 - 18:59