QUOTE(Mikimauz @ 2013 02 09, 15:08)
Lieka arba sulaukti geresniu perspektyvu klonavimo srityje (butu mano pasirinkimas No1)
jus noretumet klonuot save?
jus noretumet klonuot save?
QUOTE(Mergiona @ 2013 02 09, 14:04)
Germine, atsiprasau, bet man jusu svajones nepatinka 
Kazkokia asociale dauginsies (nes visgi neasocialiu tevu net mirties atveju giminaiciai stengiasi vaikus augint) o as, kaip mokesciu moketoja, turesiu atimt is savo vaiku, kad tos asociales vaiku globejai galetu nedirbt 
As irgi noriu nedirbt ir tik vaiku auginimu uzsiimt. Kuo mano vaikai prastesni uz kazkokios narkomanes?
Giminės kai imasi globoti,irgi gauna globos pašalpą ir našlaičio šalpos pensiją.Paliktų vaikų buvo ir bus.Deja.Ir tie vaikai augdami vaiknamiuose mokesčių mokėtojams kainuoja 5 ir daugiau kartų daugiau,nei augdami globėjų šeimoje.Tik šeimoje augdami turi daugiau šansų užaugti padoriais žmonėmis ir nenueiti savo asocialių gimdytojų keliu. Kazkokia asociale dauginsies (nes visgi neasocialiu tevu net mirties atveju giminaiciai stengiasi vaikus augint) o as, kaip mokesciu moketoja, turesiu atimt is savo vaiku, kad tos asociales vaiku globejai galetu nedirbt As irgi noriu nedirbt ir tik vaiku auginimu uzsiimt. Kuo mano vaikai prastesni uz kazkokios narkomanes? QUOTE(Germinė @ 2013 02 09, 15:13)
Giminės kai imasi globoti,irgi gauna globos pašalpą ir našlaičio šalpos pensiją.Paliktų vaikų buvo ir bus.Deja.Ir tie vaikai augdami vaiknamiuose mokesčių mokėtojams kainuoja 5 ir daugiau kartų daugiau,nei augdami globėjų šeimoje.Tik šeimoje augdami turi daugiau šansų užaugti padoriais žmonėmis ir nenueiti savo asocialių gimdytojų keliu.
nzn, mano akim prioritetas numeris vienas turi buti ne globeju gyvenimo gerinimas bet paliktu vaiku skaiciaus mazinimas. Uzeikit i "gal as nescia?" "nepilnamete be laukiasi" ir pan temas- moterims, daliai kuriu gerokai virs 20 truksta elementariu ziniu apie apsauga. Paskutine narkomane/ alkoholike manyciau pasirinktu apsauga jei zinotu kaip ir gautu guma nemokamai o ne gimdyt ir palikt. Va tam verta skirt pinigus. ir siaip, abortu skaiciai mane baugina daug labiau nei paliktu vaiku. Reikia sviest visuomene apsaugos klausimais, paremti jaunas seimas, kurios nezudytu ar nepaliktu suteikus jiems nors truputi paramos startui. Ir dar su paliekanciais reikiadirbt, kad jei jau paliko- tai ir leistu vaikui gyvent, leistu ivaikint. Visgi globa- ne kiekvienam. Ir vaiku skaicius vaiknamiose tikrai sumazetu.
QUOTE(Mergiona @ 2013 02 09, 14:24)
nzn, mano akim prioritetas numeris vienas turi buti ne globeju gyvenimo gerinimas
Nesiginčiju dėl to.Bet pakeisti visuomenės supratimą reikės ne mažiau pusšimčio metų.Ir neaišku,ar pavyks.Nes net labai išsivysčiusiose šalyse paliktų vaikų yra.O socialinis darbas dirbamas nuo tada,kai mes dar negimę buvom.Man niekaip nesuvokiamas fenomenas,kodėl visuomenė taip nusistačius prieš globą?Kodėl pavydi tų nučiulptų 500 ir tuoj puola lygint,kad va,augina porytę savo bio ir negauna iš valstybės nieko.Ir,pamanyk,koks žygdarbis - mokesčius moka
QUOTE(Germinė @ 2013 02 09, 16:19)
Man niekaip nesuvokiamas fenomenas,kodėl visuomenė taip nusistačius prieš globą?Kodėl pavydi tų nučiulptų 500 ir tuoj puola lygint,kad va,augina porytę savo bio ir negauna iš valstybės nieko.Ir,pamanyk,koks žygdarbis - mokesčius moka
"pamanykit koks zygdarbis"
nebutu to zygdarbio - nebutu nieko, ir tu 500 niekas negautu, taigi globejai turi galimybe atlikti savo zygdarbi ar ne (vertinkit kaip norit) nes paprastieji mirtingieji eina i darba 
Germine, jus saunuole ir visi kiti grazus zodziai, bet as LABAI noreciau susilaukti dar vieno ar net ir 2-3 vaiku, ir pasvest savo laika tik jiems, o vietoj to draskausi per kelis darbus ir vaikus vos speju i lovas suguldyt ir pasaka pasekt.
Ko mano vaikai prastesni? Kodel jie neverti mamos demesio? A! nes nusidejo: turi mama! Nenoriu kad nuskambetu piktai, nesu nusiteikus pries globa (puikiai zinot!) bet visvien kazkas su tom ismokom negerai
Jei bio tu vaiku gyvi- reikia isreikalaut is ju. O jei neimanoma- atimt tevyste ir leist ivaikint. Ir tada jau augint kaip TIKRAI savo vaika- uz aciu, kuri gal kada isgirsi ateityje. QUOTE(Mikimauz @ 2013 02 09, 18:39)
Manau, visuomenes dalis nusistaciusi todel, kad i viesuma istempta daug atveju, kai tie $ yra naudojami visai ne vaiko gerovei ir ne vaiko labui, bet ten kokiam naujam kombaino sankabos diskui. Taip sh gabalas visa kompota pagadina.
butent del sito pirmiausiai. Ir tokie atvejai ne vienetiniai. Beto salyje, kur situacija kai zmogus menesi aria uz minimuma- simtu tukstanciu kasdienybe ir seima vaikui gali skirt vos kelis desimt litu 500lt skamba kaip pasityciojimas is seimos ir seimos vertybiu.
SM vos pries menesi sutikau nare, kuri yra labai pikta ant sesers, nes ja (sesę) atidave i vaiknami: taigi turejo ka valgyt ir svaria lova miegot, o ji (mano sutikta SM nare) vargo vargeli su mama: alkana ir neturinti puses to, ka turejo paliktoji sese. Ar normalu, kai vaikas, augantis su mama, pavydi duonos kasnio mamos paliktam vaikui? Gal visgi mamos turejimo faktas ne viskas, ir duonos tos irgi reikia, a?
kaip su pliku pešiotis...
Turiu nuojautą kodėl gali būti toks požiūris į globą. Ar labai pavydite toms mamoms, kurios yra namuose su vaikais, nes jų vaikai serga: turi negalią, vaikas ilgai gydosi nelaimingo atsitikimo ar serga kokia kita liga dėl ko reikia nuolatinės priežiūros ir skiriamos pašalpos dėl to?
Daug kas nesuvokia, kad daug globojamų vaikų turi didžiulę "dvasinę negalią" dėl savo patirties, kuri neleidžia jiems normaliai mokytis, integruotis tarp bendraamžių, socialiai integruotis. Tai situacijai pakeisti reikia daug laiko ir pastangų, dažnai ir profesionalios pagalbos (kurią labai sunku rasti). Įprastinio suguldymo į lovas ir pasakos vakare jiems neužtenka.
Tiesiog požiūris į vaiko psichologines (arba ir fizines, seksualines) traumas yra panašus kaip į depresiją (ai, reikia susiimti ir praeis) ar hiperaktyvumą (tėvai nemoka auklėti ir dėl to hiperaktyvių labai daugėja). Manoma, kad užtenka perkelti į šeimą ir jei vaikas protingas viskas susitvarkys (arba priešingas požiūris - niekas nepadės, nes genai ir paveldimos ligos viską nulemia). Taip nėra, tai didelis ir ilgas kasdieninis globėjų darbas.
Suprantu, kad skaudu, kai dėmesio trūksta saviems vaikams, nes tenka daug dirbti. Bet tada jau reikia daug klausimų užduoti - ar tikrai viską aš/mes padariau, kad būtų kitaip. Aplink daug sėkmės istorijų. Kodėl mano istorija negalėtų būti tokia pati? Bet čia ne šios temos diskusija.
Daug sunkiau su darbais ir galimybėmis būtent tada, kai esi šalia žmogaus kuriam nuolat reikia pagalbos (ar tai slaugomi tėvai, ar tai sunkiai sergantis šeimos narys ar... globojamas vaikas).
Ir paskutinis momentas: jei įvaikinami kūdikiai ir mažyliai, tai globai daugiau siūlo paaugusius vaikus (kurių ir traumos ir problemų kraitis gerokai didesnis).
Daug kas nesuvokia, kad daug globojamų vaikų turi didžiulę "dvasinę negalią" dėl savo patirties, kuri neleidžia jiems normaliai mokytis, integruotis tarp bendraamžių, socialiai integruotis. Tai situacijai pakeisti reikia daug laiko ir pastangų, dažnai ir profesionalios pagalbos (kurią labai sunku rasti). Įprastinio suguldymo į lovas ir pasakos vakare jiems neužtenka.
Tiesiog požiūris į vaiko psichologines (arba ir fizines, seksualines) traumas yra panašus kaip į depresiją (ai, reikia susiimti ir praeis) ar hiperaktyvumą (tėvai nemoka auklėti ir dėl to hiperaktyvių labai daugėja). Manoma, kad užtenka perkelti į šeimą ir jei vaikas protingas viskas susitvarkys (arba priešingas požiūris - niekas nepadės, nes genai ir paveldimos ligos viską nulemia). Taip nėra, tai didelis ir ilgas kasdieninis globėjų darbas.
Suprantu, kad skaudu, kai dėmesio trūksta saviems vaikams, nes tenka daug dirbti. Bet tada jau reikia daug klausimų užduoti - ar tikrai viską aš/mes padariau, kad būtų kitaip. Aplink daug sėkmės istorijų. Kodėl mano istorija negalėtų būti tokia pati? Bet čia ne šios temos diskusija.
Daug sunkiau su darbais ir galimybėmis būtent tada, kai esi šalia žmogaus kuriam nuolat reikia pagalbos (ar tai slaugomi tėvai, ar tai sunkiai sergantis šeimos narys ar... globojamas vaikas).
Ir paskutinis momentas: jei įvaikinami kūdikiai ir mažyliai, tai globai daugiau siūlo paaugusius vaikus (kurių ir traumos ir problemų kraitis gerokai didesnis).
QUOTE(Mergiona @ 2013 02 09, 22:39)
Germine, jus saunuole ir visi kiti grazus zodziai, bet as LABAI noreciau susilaukti dar vieno ar net ir 2-3 vaiku, ir pasvest savo laika tik jiems, o vietoj to draskausi per kelis darbus ir vaikus vos speju i lovas suguldyt ir pasaka pasekt. Ko mano vaikai prastesni? Kodel jie neverti mamos demesio? A! nes nusidejo: turi mama!
Ko mano vaikai prastesni? Kodel jie neverti mamos demesio? A! nes nusidejo: turi mama!
Ute, jus pamirstat, kad ir savi vaikai gali tureti raidos sutrikimu kuriems kompensuot reikia laiko ir pinigu, pinigu, laiko, laiko ir dar pinigu. Kodel globojamu vaiku bio tevams, jei nemoka pinigu/ nenori islaikyt savo vaikus neatimt tevystes teisiu ir neleist vaiko ivaikint kol jis kudikis ir neturi visu tu traumu? Kodel pilni vaiku namai vaiku, o galimu ivaikint- vienetai, ir eiles vaikintis- ilgiausios? (tik nesakykit kad neigalus visi ten vaikai ir ju niekas nenori, taip, dauguma noretu sveiko vaiko, bet pradejus dirbt anksti, o ne kada visi terminai praleisti nemaza dali problemu galima issprest arba susvelnint). Kodel pvz pasiemus vaika i seima neduot kaip ir po gimdymo adaptacinio laikotarpio "dekreto"- metus, du, priklausomai nuo globeju pajamu, o tada jau leist jiems augint ta vaika kaip ismano? Juk to vaiko prievarta nieks negrudo, kiekvienas renkasi pats: gimdyt, vaikintis, globot... Kazkam finansai neleidzia gimdyt ir jie negimdo... o vat jei dar butu galimybe kiekviena atveji perziuret individualiai ir BIO gaut tos 500 nors kazkuri laika, kad atsistot ant koju, gal gimdytu daugiau, abortuotu ir paliktu maziau, ir problemos mastai sumazetu?
Nepamiršau. Apie (ne)kompensavimus ir (ne)suteikimą visos reikiamos specialistų pagalbos, vaistų, reabilitacijų - vaje kiek diskusijų. Kai kurias diagnozes turintys (ar jų tėvai) jungiasi, kovoja dėl to, kad būtų kompensuojama reikiamą pagalba. Ir manau tai teisinga.
Bet tokiu atveju reikia džiaugtis, kad globotiniai nors tiek gauna, o ne pykti, kad jie tai gauna. Kaip ir minėjau globotinis su problemomis labai gali riboti globėjo galimybes susirasti/išlaikyti gerai apmokamą darbą.
Sutinku, kad kyla daug klausimų. Mano vyresnioji prieš daug metų nukentėjo nuo to: ją buvo galima atiduoti įvaikinimui nuo trijų mėnesių (tada sutvarkyti vaiko dokumentai), o kažkodėl globos namuose ją laikė metus ir kai mes susipažinome ji buvo metukų. Nors tuo laiku buvo didelės eilės laukiančios kūdikių.
Bet tai klausimai ne globėjams/įvaikintojams ir juolab jų nedera sieti su globos išmokomis. Nes kokia bebūtų sistema, globojamų vaikų visada bus ir globėjų visada reikės (tik klausimas daugiau, ar mažiau).
Tai klausimai dirbantiems vaiko teisių apsaugos srityje ir tiems, kas priima sprendimus arba (ne)dirba savo darbo.
Na gerai, tarkime vaikų namuose trys auklytės rūpinasi 9-iais vaikais (paroje 24 val., darbo diena - 8 val). Beje, joms pačioms darbe vaikų išlaikyti nereikia ir kai pareina namo pailsi nuo visko. Nežinau, kiek gauna, bet dabar minimumas 1000. O jei tos trys išsidalintų tuos vaikus globai ir gautų po 1,5 tūkstančio iš kurio turėtų išlaikyti save ir vaikus, tai jau būtų labai blogai? Ar tai ne tas pats darbas tik vaikui palankesnėmis sąlygomis? Kodėl dirbantis vaikų namuose turi teisę gauti atlyginimą, draudimą ir jam(i) vaiko nereikia išlaikyti, o pasiėmęs tą patį vaiką į namus globoti jau nebe?
Vėlgi atkreipiu, kad sveiki maži vaikai su sutvarkytais dokumentais įvaikinami.
Bet tokiu atveju reikia džiaugtis, kad globotiniai nors tiek gauna, o ne pykti, kad jie tai gauna. Kaip ir minėjau globotinis su problemomis labai gali riboti globėjo galimybes susirasti/išlaikyti gerai apmokamą darbą.
QUOTE(Mergiona @ 2013 02 10, 00:33)
Ute, jus pamirstat, kad ir savi vaikai gali tureti raidos sutrikimu kuriems kompensuot reikia laiko ir pinigu, pinigu, laiko, laiko ir dar pinigu.
Sutinku, kad kyla daug klausimų. Mano vyresnioji prieš daug metų nukentėjo nuo to: ją buvo galima atiduoti įvaikinimui nuo trijų mėnesių (tada sutvarkyti vaiko dokumentai), o kažkodėl globos namuose ją laikė metus ir kai mes susipažinome ji buvo metukų. Nors tuo laiku buvo didelės eilės laukiančios kūdikių.
Bet tai klausimai ne globėjams/įvaikintojams ir juolab jų nedera sieti su globos išmokomis. Nes kokia bebūtų sistema, globojamų vaikų visada bus ir globėjų visada reikės (tik klausimas daugiau, ar mažiau).
Tai klausimai dirbantiems vaiko teisių apsaugos srityje ir tiems, kas priima sprendimus arba (ne)dirba savo darbo.
QUOTE(Mergiona @ 2013 02 10, 00:33)
Kodel globojamu vaiku bio tevams, jei nemoka pinigu/ nenori islaikyt savo vaikus neatimti tevystes teisiu ir neleist vaiko ivaikint kol jis kudikis ir neturi visu tu traumu? Kodel pilni vaiku namai vaiku, o galimu ivaikint - vienetai, ir eiles vaikintis- ilgiausios? (tik nesakykit kad neigalus visi ten vaikai ir ju niekas nenori, taip, dauguma noretu sveiko vaiko, bet pradejus dirbt anksti, o ne kada visi terminai praleisti nemaza dali problemu galima issprest arba susvelnint).
Na gerai, tarkime vaikų namuose trys auklytės rūpinasi 9-iais vaikais (paroje 24 val., darbo diena - 8 val). Beje, joms pačioms darbe vaikų išlaikyti nereikia ir kai pareina namo pailsi nuo visko. Nežinau, kiek gauna, bet dabar minimumas 1000. O jei tos trys išsidalintų tuos vaikus globai ir gautų po 1,5 tūkstančio iš kurio turėtų išlaikyti save ir vaikus, tai jau būtų labai blogai? Ar tai ne tas pats darbas tik vaikui palankesnėmis sąlygomis? Kodėl dirbantis vaikų namuose turi teisę gauti atlyginimą, draudimą ir jam(i) vaiko nereikia išlaikyti, o pasiėmęs tą patį vaiką į namus globoti jau nebe?
Vėlgi atkreipiu, kad sveiki maži vaikai su sutvarkytais dokumentais įvaikinami.
QUOTE(Mergiona @ 2013 02 10, 00:33)
Kodel pvz pasiemus vaika i seima neduot kaip ir po gimdymo adaptacinio laikotarpio "dekreto"- metus, du, priklausomai nuo globeju pajamu, o tada jau leist jiems augint ta vaika kaip ismano?
QUOTE(Ute @ 2013 02 10, 03:29)
Kaip ir minėjau globotinis su problemomis labai gali riboti globėjo galimybes susirasti/išlaikyti gerai apmokamą darbą.
o savas vaikas su problemom galimybes "susirasti/ islaikyti gerai apmokama darba" neriboja?
O koks tarp ju skirtumas (savas vaikas ir globotinis)? Savas- jau koki Dievas dave, o globotinis- pasirinktas.Bet Ute, as su jumis sutinku daugelio punktu, ir manau vaika auginancio zmogaus triusas vertas ir 500 ir daugiau. Bet nesuprantu kodel tik svetimo vaiko auginimas kainuoja? Kodel tie pinigai priklauso ne nuo vaiko poreikiu ir konkrecios seimos galimybiu jos patenkinti o nuo fakto, kad vaikas ne bio? As nesakau, kad globejams reikia neduot, atimt ir pan, as sakau, kad reikia duot vaikams, visiems vaikams, kuriems to reikia, ir tada tu paciu globeju ir vaiknamiu maziau reiketu.
Ir dar tu pinigu saltinis man nepatinka
kodel issiskyre moka alimentus o igrude i vaiknami normaliu alimentu nemoka? Kodel jei savam vaikui nemoka alimentu gali kovot ir atimt tevystes teises, o jei paliko vaiknamyje- ne? Kiek padaugetu galimu vaikintis vaiku skaiciai! Ir vat tokius, kurios galima ivaikint as uz pinigus augint neleisciau Bet dar karta pasikartosiu, nesuprantu kodel jei mama nera alkoholike ir pan, bet skurdas jai neleidziau augint vaiko, kodel ji negali gauti tu 500, bet gali gauti svetima teta auginant TA PATI VAIKA?
