QUOTE(DEU @ 2013 01 30, 11:24)
Keistokai skamba teiginys, kad nematote galimybių filosofuoti apie orinį šildymą, kai tuo tarpu labai mielai filosofuojate apie grindininį šildymą arba saulės pritekėjimus.
100%
Keistokai skamba teiginys, kad nematote galimybių filosofuoti apie orinį šildymą, kai tuo tarpu labai mielai filosofuojate apie grindininį šildymą arba saulės pritekėjimus.
100%
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 12:48)
Jei būsite pranašu - pažadu bent asmeniškai neskriausti 
Jei jau prabilta apie 5000+ sumą, tai yra beveik pusė šilumos siurblio
be baseinų po namu, be bačkų vertikaliai namui 
nepamirškite, kad ir geotermija, ir aerotermija yra ta pati Saulė
Papildyta:
Esate gudrus diedas, gerai kad naudojate " " ir neprarandate jumoro jausmo 
Manau galėtumėte visai ne blogus plaukimo baseinus projektuot
Jei jau prabilta apie 5000+ sumą, tai yra beveik pusė šilumos siurblio
be baseinų po namu, be bačkų vertikaliai namui nepamirškite, kad ir geotermija, ir aerotermija yra ta pati Saulė Papildyta:
Esate gudrus diedas, gerai kad naudojate "
" ir neprarandate jumoro jausmo Manau galėtumėte visai ne blogus plaukimo baseinus projektuot jei be bajerio, tai sutinki, kad tokia talpa gerokai pigiau butu, nei ta afigiena plienine backa?
QUOTE(madwifi @ 2013 01 30, 14:10)
jei be bajerio, tai sutinki, kad tokia talpa gerokai pigiau butu, nei ta afigiena plienine backa?
Kas yra gerokai pigiau? Vietoj 100.000 tik 30.000?
Pagaklokime, kokiomis priemonėmis žadame termiškai izoliuoti tą baseiną - juk 70C duos axujienus šilumos nuostolius visomis 6 kryptimis. Įgilinta PP, ant kurios be namo dar 60t vandens +30t betono?
Jei rimtai - tai finansinė nesąmonė. Jei norime paeksperimentuoti ir kažką kažkam įrodyti - manau modelis veiks. Tik kWh/Lt išraiška įvertinus investicijas bus kosminė.
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 13:14)
Kas yra gerokai pigiau? Vietoj 100.000 tik 30.000?
Pagaklokime, kokiomis priemonėmis žadame termiškai izoliuoti tą baseiną - juk 70C duos axujienus šilumos nuostolius visomis 6 kryptimis. Įgilinta PP, ant kurios be namo dar 60t vandens +30t betono?
Jei rimtai - tai finansinė nesąmonė. Jei norime paeksperimentuoti ir kažką kažkam įrodyti - manau modelis veiks. Tik kWh/Lt išraiška įvertinus investicijas bus kosminė.
Pagaklokime, kokiomis priemonėmis žadame termiškai izoliuoti tą baseiną - juk 70C duos axujienus šilumos nuostolius visomis 6 kryptimis. Įgilinta PP, ant kurios be namo dar 60t vandens +30t betono?
Jei rimtai - tai finansinė nesąmonė. Jei norime paeksperimentuoti ir kažką kažkam įrodyti - manau modelis veiks. Tik kWh/Lt išraiška įvertinus investicijas bus kosminė.
nu dar koks tai 120m3 putplascio. grubiai snekant galima imt kad toks "sildantis" pamatas kainuos kaip 2x ploksti pamatai tam paciam namui.
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 10:18)
...Bačkos talpa, šildymui galime naudoti 25C vandenį: (8200kWh x 3600) / ((70-25) x 4180) ~ 157m3....
Net jei ir bačka sumažėtų pusiau iki ~80m3 kaži ar tai finansiškai patrauklu
...
Net jei ir bačka sumažėtų pusiau iki ~80m3 kaži ar tai finansiškai patrauklu
...Youtube žvilgtelėjau į "Solarhaus 50+" filmuką.
Iš ten skaičiai (gaila nesimato šildomo ploto ir šildymo poreikio):
1. Saulė padengia 60% namo poreikio, kolektorių plotas - 50m2, akumuliacinė talpa -11,5m3
2. Saulė padengia 70% namo poreikio, kolektorių plotas - 35m2, akumuliacinė talpa -6m3
3. Saulė padengia 100% namo poreikio, kolektorių plotas - 82m2, akumuliacinė talpa -39,5m3
4. Saulė padengia 55% namo poreikio, kolektorių plotas - 45m2, akumuliacinė talpa -6,7m3
5. Saulė padengia 55% namo poreikio, kolektorių plotas - 42m2, akumuliacinė talpa -4,4m3
Matos, kad namai labai skirtingo šilumos poreikio, užkliuvo tikrai milžiniškos akumuliacinės talpos -39,5m3, bet buvo ir visai "padorių", "tik" -4,4m3. Aišku, tai ne Lietuvos klimatui.
Užkliuvo vieno saulės namo aprašymas, kur buvo parašyta, jog saulės namo šilumos poreikis prie -8C yra 10-12kW
. Lietuvoj skaičiuojama ne prie -8C, o prie -23C .Visai buvau užleidęs šią temą
.QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 13:48)
Jei jau prabilta apie 5000+ sumą, tai yra beveik pusė šilumos siurblio be baseinų po namu, be bačkų vertikaliai namui nepamirškite, kad ir geotermija, ir aerotermija yra ta pati Saulė
Ir vėjo, ir netgi naftos energija yra tam tikras transformacijas patyrusi saulės energija. Ar tai bus saulės, mėnulio, vėjo, mantijos, naftos, dujų, biomasės, kosmoso energija - bent jau man asmeniškai visiškai neįdomu. Įdomu tik LTL/kWh + LTL/kW. Tegu 5000+ bus beveik pusė šilumos siurblio, bet kad kolektorių ir siurblių COP'ai skiriasi vienu-kitu nuliuku.
be baseinų po namu, be bačkų vertikaliai namui nepamirškite, kad ir geotermija, ir aerotermija yra ta pati Saulė QUOTE(Vilienė @ 2013 01 29, 20:32)
Pradiniai, Cibulio duomenys:
Pietus: 1840 (nuostoliai), 2277 (pritėkiai), balansas: +437 kWh per metus, Pietus - 19,14 m2
Čia iš kart noriu Cibulį pataisyti - pritekėjimai ir nuostoliai skaičiuojami ne metams, bet šildymo sezonui.Reikia žinoti saulėtų valandų skaičių per šildymo sezoną...
Pritekėjimus (energijos kiekį) padalinę iš laiko, gauname galią, vidutinę balansinę: 437kWh / 183h = 2,39W
Šis skaičius parodo ...
Pietus: 1840 (nuostoliai), 2277 (pritėkiai), balansas: +437 kWh per metus, Pietus - 19,14 m2
Čia iš kart noriu Cibulį pataisyti - pritekėjimai ir nuostoliai skaičiuojami ne metams, bet šildymo sezonui.Reikia žinoti saulėtų valandų skaičių per šildymo sezoną...
Pritekėjimus (energijos kiekį) padalinę iš laiko, gauname galią, vidutinę balansinę: 437kWh / 183h = 2,39W
Šis skaičius parodo ...
Šis skaičius tik parodo, kad nežinote kad 1kW=1000W. Daugiau nieko.
60kW šildytuvas, dirbantis 1 minutę, yra ekvivalentiškas (duoda tiek pat naudos) kaip 1kW šildytuvas, dirbantis visą valandą.
Imam vieno m2 pietinio lango suminį šilumos pritekėjimą per sezoną 437kWh/19.14m2=22.83kWh
ir padaliname iš šio sezono valandų skaičiaus 220d.x24val.=5280val.
Gauname 1m2 lango ekvivalentinę galią: 22830W/5280val.=4.3W
Klausimas: ar verta už 500-1000 Lt dėti papildomą langą pietose, jei tą daryti nėra nėra kitų priežasčių, apart 4W galios šildymo efekto?
QUOTE(DEU @ 2013 01 30, 11:24)
Aš jūsų labai konkrečiai klausiau ar galite pasiūlyti orinę šildymo sistemą ...
Galiu. Koks sekantis klausimas?
QUOTE
Keistokai skamba teiginys, kad nematote galimybių filosofuoti apie orinį šildymą, kai tuo tarpu labai mielai filosofuojate apie grindininį šildymą arba saulės pritekėjimus.
Nematau jokios galimybės čia filosofuoti apie visus gyvenimo atvejus iš kur atsiranda triukšmas ir kaip tuomet su jo kovoti.
Pakartosiu: jei domina konkretus atsakymai, užduokite konkrečius klausimus (geriau - po vieną).
QUOTE(Milao @ 2013 01 30, 15:05)
bet kad kolektorių ir siurblių COP'ai skiriasi vienu-kitu nuliuku.
Jei lyginate kolektoriaus COP prie sąlygų, artimų praėjusiam sekmadieniui - viskas atrodo gražu. Ką jūsų kolektorius veikia šiandien? Puošia stogą! Jūs palyginkite vidutinį sezono COP, ir pasirodys, kad tas nuliukas bus į kitą, pusę po kablelio
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 15:15)
Klausimas: ar verta už 500-1000 Lt dėti papildomą langą pietose, jei tą daryti nėra nėra kitų priežasčių, apart 4W galios šildymo efekto?
Manote, kad pasiektumėt 4W tektų 1000Lt/m2 išleist? Tai yra nesąmonė, efektyvūs, ne patinkantys, ne eokologiški, ne dar xž kokie, bet būtent efektyvūs langai kainuoja tris kartus mažiau. Už du kartus mažiau jie gali būti ne tik efektyvūs, bet ir dar kokie nors, pvz jums patinkantys.
Dar palyginkime efektyvių langų m2 kainą su PN namo lauko atitivaros su pilna apdaila kaina - skirtumas bus pakankamai nedidelis.
Architektūra - gal kažkas mėgsta tamsą ir tai vadina jaukumu ir intymumu, privatumu. Man dideli langai niekad nemaišė - natūrali šviesa yra zjb
Kokių bus pruiežasčių pietinių lankų vengti?
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 15:32)
Galiu. Koks sekantis klausimas?
Tyčiojaties? na na, sėkmės
Ne pirmas, ne vienintelis ir tikrai ne paskutinis. Pradedu suprast tokią Minto begalinę "meilę", paskutiniu metu plūstančią SM 
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 30, 14:37)
3. Saulė padengia 100% namo poreikio, kolektorių plotas - 82m2, akumuliacinė talpa -39,5m3
Pagal poreikio užtikrinimą - lyg labai liuks variantas
o dabar pabandykime bent mintyse įvertinti o kiek gi visa tai kainuoja 3 siurbliai su 5 geo kontūrais išeina?
Viliene, norėjau jūsų paklausti, kiek glikolio yra sušildoma jūsų kolbose iki +35C per 2 val. apniukusią žiemos dieną?
Iš to noriu paskaičiuoti kiek mW būtų iš vienos kolbos šviesiu paros metu.
Mintis buvo pajunti vanduo-vanduo šilumos siurblį apniukusią dieną prie 5-10 m3 bačkos (R=2...4) + triženklio skaičiaus kolbų ir gauti COP 6...10.
Kalba būtų apie +10...+15C vandenį --> +30 vandenį.
Blogiausiu atveju ir +5C bačkos vandenį dar galima šaldyti.
Gal pavyktų išsiversti ir be požeminio kolektoriaus, o gal dėl visa ko užkasti be izoliacijos (nes tai brangiausia įrengimo dalis) dar keliu m3 bačką, jei pirmai grėstų užšalimas, kuri pasipildytų kW iš žemės gelmių.
O pašvietus saulei, perjungti į grindis ir įprastą akumuliacinę talpą (300 ltr.).
Pavasarį rudenį gal net netektų jungti ŠS.
Balandžio - spalio periodu daugumą kolbų "išjungti" ir palikti simboliškai 60 vnt.
Kolbos jau po 35-40Lt/vnt...
Ar niekada nekilo minčių vietoj geoterminio gręžinio paprasčiausia užkasti metalinę bačką?
Metalinės bačkos :
15m3 2500Lt
10m3 2000Lt
18m3 2200Lt
25m3 1500Lt
50m3 3500Lt
120m3 5800Lt
http://www.*infected...i-15552863.html
http://www.*infected...a-14740739.html
http://www.*infected...a-15171566.html
http://www.*infected...3-13296981.html
http://www.*infected...3-13296981.html
http://www.*infected...u-15353430.html
Iš to noriu paskaičiuoti kiek mW būtų iš vienos kolbos šviesiu paros metu.
Mintis buvo pajunti vanduo-vanduo šilumos siurblį apniukusią dieną prie 5-10 m3 bačkos (R=2...4) + triženklio skaičiaus kolbų ir gauti COP 6...10.
Kalba būtų apie +10...+15C vandenį --> +30 vandenį.
Blogiausiu atveju ir +5C bačkos vandenį dar galima šaldyti.
Gal pavyktų išsiversti ir be požeminio kolektoriaus, o gal dėl visa ko užkasti be izoliacijos (nes tai brangiausia įrengimo dalis) dar keliu m3 bačką, jei pirmai grėstų užšalimas, kuri pasipildytų kW iš žemės gelmių.
O pašvietus saulei, perjungti į grindis ir įprastą akumuliacinę talpą (300 ltr.).
Pavasarį rudenį gal net netektų jungti ŠS.
Balandžio - spalio periodu daugumą kolbų "išjungti" ir palikti simboliškai 60 vnt.
Kolbos jau po 35-40Lt/vnt...
Ar niekada nekilo minčių vietoj geoterminio gręžinio paprasčiausia užkasti metalinę bačką?
Metalinės bačkos :
15m3 2500Lt
10m3 2000Lt
18m3 2200Lt
25m3 1500Lt
50m3 3500Lt
120m3 5800Lt
http://www.*infected...i-15552863.html
http://www.*infected...a-14740739.html
http://www.*infected...a-15171566.html
http://www.*infected...3-13296981.html
http://www.*infected...3-13296981.html
http://www.*infected...u-15353430.html
QUOTE(BangaS @ 2013 01 30, 17:44)
Viliene, norėjau jūsų paklausti, kiek glikolio yra sušildoma jūsų kolbose iki +35C per 2 val. apniukusią žiemos dieną?
Iš to noriu paskaičiuoti kiek mW būtų iš vienos kolbos šviesiu paros metu.
Mintis buvo pajunti vanduo-vanduo šilumos siurblį apniukusią dieną prie 5-10 m3 bačkos (R=2...4) + triženklio skaičiaus kolbų ir gauti COP 6...10.
Iš to noriu paskaičiuoti kiek mW būtų iš vienos kolbos šviesiu paros metu.
Mintis buvo pajunti vanduo-vanduo šilumos siurblį apniukusią dieną prie 5-10 m3 bačkos (R=2...4) + triženklio skaičiaus kolbų ir gauti COP 6...10.
Meskit iš galvos bet kokius planus su kolektoriais be saulės
nėr saulės = nėr energijos = nėr galios.35C buvo vakar, šiandien tas pats jau tik +10C kai lauke +3C. Glikolio kiekis kolektoriuje juokingai mažas, max 20-30l, ką jūs iš to žadate paimti?
Ką darysite su triženkliu skaisčią vasaros diena???
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 14:32)
Nematau jokios galimybės čia filosofuoti apie visus gyvenimo atvejus iš kur atsiranda triukšmas ir kaip tuomet su jo kovoti.
Šiuo atveju reikia filosofuot ne iš kur triukšmas atsiranda, o kur jis dingsta.
Visos orinės šildymo sistemos kelia didesnį ar mažesnį triukšmą. Dėl to namuose jos naudojamos labai retai. Kaip gali nebūti triukšmo varinėjant ortakiais vieną kitą 1000 m3 oro per valandą.
Kadangi pareiškėte, kad žinote paslaptį kaip tą garsą panaikinti, pasidarė truputį smalsu. Bet eilinį kartą tenka įsitikinti, kad stebuklų nebūna. Jei net PN kur oro srautai ženkliai mažesni negalite pasiūlyti sistemos kuri nekeltų didesnio nei 30 dB triukšmo, tai ką ten kalbėti apie standartinius namus.
Ne pirmas ir ne paskutinis atvejis kai pardavėjai pripasakoja kokia jų prekė nuostabi ir nepakartojama, kainuoja pigiausia, viską daro geriausiai ir neturi nė mažiausių trūkumų. Bet kai paklausinėji kaip tas stebuklas atsitinka, staiga dingsta noras filosofuot, sutrinka atmintis, nebelieka laiko tuščiai aušint burną ir šiaip labai prispiria reikalas į krūmus.
