Pasyvus namas - 17 tema

#541
QUOTE(BangaS @ 2013 02 22, 09:27)

Manau būtų teisinga žemės šilumokaitį laikyti rekuperatoriaus priedu ir skaičiuoti jų bendrą NK.


Man atrodo teisingiau būtų ŽŠ laikyti rekuperatoriaus alternatyva. Naudoti ŽŠ tik rekuperatoriaus oro pašildymui nelabai apsimoka, nes net ir elektra pašildant susidaro ganėtinai mažos sumos. Kažkada buvome labai skaičiavę tai jei gerai pamenu gavosi 100 - 200 lt suma per metus. Sujungti ŽŠ su rekuperatoriumi praktiškai nėra taip paprasta kaip atrodo iš pirmo žvilgsnio. Taip dar yra vėsinimas vasarą, bet jis taip pat geriau veiktų be rekuperatoriaus.
ŽŠ toks daugiau išradėjo konstruktoriaus širdį džiuginantis, nei praktinės naudos duodantis įrengimas.
Ir be rekuperatoriaus ŽŠ gali tiekti pakankamai šiltą orą į patalpas. Įsirengus šilumos siurblį kuris gamina šilumą iš ištraukiamo iš patalpų oro, o orą paduodant per ŽŠ be rekuperatoriaus gautųsi logiškesnė sistema.
Atsakyti
#542
QUOTE(madwifi @ 2013 02 22, 11:13)
xexe, nepamirsk dar ir mc2 dedamosios entalpija skaiciuodamas smile.gif


Matau, kad mano žinios apie rotorinius rekuperatorius jau pasenę. 6W rotoriaus variklis neįtakos NK. Bet vistiek manes neįtikinote, kad rotorinis toks pat geras kaip ir plokštelinis vertinant grynai NK.

Teisybė, Viliau, nepaskaičiavau entalpijos.
Jeigu palaikoma normali drėmė, tai +22C 50%RH oras talpina savyje 11g H2O/m3 oro. 0C temperatūros 100%RH ore yra tik 5g H2O/m3 oro.
http://www.arca53.ds...x_files/743.gif
Išeinantis oras (11g/m3) bus garantuotai 100%RH prie 0C (išpučiamo iš rekuperatoriaus oro temperatūra) ir dalis drėgmės nutekės kondensato pavidalu rekuperatoriuje.

0C išeinančio iš rekuperatoriaus 100% RH ore bus 5g/m3.
"Drėgmės srautas" prie 200m3/h bus 1kg H2O/h
-5C 100% RH oras "išlaiko" savyje tik 4g/m3
0C 100% RH oras "išlaiko" savyje tik 5g/m3
todėl ~1g/m3 kondensuosis.

200g kondensacijos šiluma (0,2kg x 2260kJ/kg / 3600s = 0.12kWh) + temperatūrų skirtumas tarp išeinančio ir aplinkos oro temperatūrų 5C *(2+4,2)/2 kJ/kgK*1kg/3600s =0.04kWh viso ~0,16kWh/h
Papildomi nuostoliai dėl entalpijos prie 200m3/h ir -5C aplinkos temperatūros bus apie 100W-150W. Tai ženkliai sumažins tikrąjį rekuperatoriaus NK.
Skaičiavimui naudotos temperatūros yra gana žemo NK rekuperatoriaus (įsiurbiamas oras -5C, išpučiamas 0C) todėl tikėtina, kad entalpija ženkliai mažesnė didesnio NK rekuperatoriuose.









Atsakyti
#543
QUOTE(DEU @ 2013 02 22, 12:27)
Įsirengus šilumos siurblį kuris gamina šilumą iš ištraukiamo iš patalpų oro, o orą paduodant per ŽŠ be rekuperatoriaus gautųsi logiškesnė sistema.


Manau, kad rekuperatorius yra geresnis pasirinkimas nei toks šilumos siurblys.
Atsakyti
#544
QUOTE(mintas @ 2013 02 22, 12:02)
Iš kur tokius skaičius ištraukei, ar pats sugalvojai? Jei sugalvojai, tai ir rašyk kad tai tik tavo įsivaizduojamas dydis. Specialistai teigia, kad rotoriaus varikliukai būna ~6W.

Variklio galią iš akies pasakiau pagal dydį, bet matau, kad stipriai apsirikau.

Atsakyti
#545
QUOTE(mintas @ 2013 02 22, 13:13)
Manau, kad rekuperatorius yra geresnis pasirinkimas nei toks šilumos siurblys.

Tai ir aš taip pat manau. smile.gif
Atsakyti
#546
QUOTE(BangaS @ 2013 02 22, 13:04)

0C išeinančio iš rekuperatoriaus 100% RH ore bus 5g/m3.
"Drėgmės srautas" prie 200m3/h bus 1kg H2O/h



O tai šitas litriukas visai nesvarbu?
Modernesni plokšteliniai jau sugeba dalį drėgmės sugražinti. Kokią priklauso nuo modelio. Didesnis drėgmės grąžinimas vienas rotacinio privalumų.
Atsakyti
#547
QUOTE(DEU @ 2013 02 22, 13:59)
O tai šitas litriukas visai nesvarbu?
Modernesni plokšteliniai jau sugeba dalį drėgmės sugražinti. Kokią priklauso nuo modelio. Didesnis drėgmės grąžinimas vienas rotacinio privalumų.


Išėjęs litriukas dalinai kondensuojasi, nes išmetamas 0C 100% RH oras išlaiko savyje 5g/m3 garų, o atšalęs iki -5C 100%RH išlaiko tik ~4g/m3. Todėl ~20% (200g) kondensuojasi aplinkoje.


Dar reiktų keletą W priskaičiuoti papildomai, nes drėgmės patenkančios į vidų (2g/m3 @-5C,50%RH x 200m3/h) 400g/h temperatūrai pakelti 15C reiks dar 0,4kg x 2kJ/kgK x 15K /3600s = 0,003kWh/h = 3W
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 22 vasario 2013 - 14:25
#548
QUOTE(BangaS @ 2013 02 22, 13:04)
Matau, kad mano žinios apie rotorinius rekuperatorius jau pasenę.  6W rotoriaus variklis neįtakos NK. Bet vistiek manes neįtikinote, kad rotorinis toks pat geras kaip ir plokštelinis vertinant grynai NK. 

Teisybė, Viliau, nepaskaičiavau entalpijos.
Jeigu palaikoma normali drėmė, tai +22C 50%RH oras talpina savyje 11g H2O/m3 oro.  0C temperatūros 100%RH ore yra tik 5g H2O/m3 oro.
http://www.arca53.ds...x_files/743.gif
Išeinantis oras (11g/m3) bus garantuotai 100%RH prie 0C (išpučiamo iš rekuperatoriaus oro temperatūra) ir dalis drėgmės nutekės kondensato pavidalu rekuperatoriuje.

0C išeinančio iš rekuperatoriaus 100% RH ore bus 5g/m3.
"Drėgmės srautas" prie 200m3/h bus 1kg H2O/h
-5C 100% RH oras "išlaiko" savyje tik 4g/m3
0C 100% RH oras "išlaiko" savyje tik 5g/m3
todėl ~1g/m3 kondensuosis.

200g kondensacijos šiluma  (0,2kg x 2260kJ/kg / 3600s = 0.12kWh) + temperatūrų skirtumas tarp išeinančio ir aplinkos oro temperatūrų  5C *(2+4,2)/2 kJ/kgK*1kg/3600s =0.04kWh viso ~0,16kWh/h
Papildomi nuostoliai dėl entalpijos prie 200m3/h ir -5C aplinkos temperatūros bus apie 100W-150W. Tai ženkliai sumažins tikrąjį rekuperatoriaus NK.
Skaičiavimui naudotos temperatūros  yra gana žemo NK rekuperatoriaus (įsiurbiamas oras -5C, išpučiamas 0C) todėl tikėtina, kad entalpija ženkliai mažesnė didesnio NK rekuperatoriuose.

1. tokia didinga savoka kaip "entalpija" gal nelabai tinkama naudot tokiam siauram ir zemiskam kontekste kaip slegis/turis/temperatura ir vandens garu kiekis smile.gif
2. didzioji dalis kondensacijos metu issiskiriancios energijos papuola kur, ne i tapati silumokaiti? negi ja galima taip paprastai nurasyt i nuostolius?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 22 vasario 2013 - 14:27
#549
QUOTE(madwifi @ 2013 02 22, 14:24)
1. tokia didinga savoka kaip "entalpija" gal nelabai tinkama naudot tokiam siauram ir zemiskam kontekste kaip slegis/turis/temperatura ir vandens garu kiekis smile.gif
2. didzioji dalis kondensacijos metu issiskiriancios energijos papuola kur, ne i tapati silumokaiti? negi ja galima taip paprastai nurasyt i nuosolius?



+22C 50%RH talpina 12g/m3. x200m3/h = 2.4litro/h.
Iš šio kiekio 1,4kg kondensuojasi šilumokaityje ir ta šiluma panaudojama įeinančiam orui šildyti. 1400g vs 200g - didžioji dalis kondensuojasi šilumokaityje ir ta šiluma panaudojama.
Bet kai bandoma NK pritempti prie 99%, tie 200g/h irgi turi ženklią įtaką NK blogėjimui.
Atsakyti
#550
QUOTE(BangaS @ 2013 02 22, 14:32)
+22C 50%RH talpina 12g/m3.    x200m3/h = 2.4litro/h.
Iš šio kiekio 1,4kg kondensuojasi šilumokaityje ir ta šiluma panaudojama įeinančiam orui šildyti. 1400g vs 200g - didžioji dalis kondensuojasi šilumokaityje ir ta šiluma panaudojama.
Bet kai bandoma NK pritempti prie 99%, tie 200g/h irgi turi ženklią įtaką NK blogėjimui.

supratau
Atsakyti
#551
QUOTE(BangaS @ 2013 02 22, 14:32)
+22C 50%RH talpina 12g/m3.    x200m3/h = 2.4litro/h.
Iš šio kiekio 1,4kg kondensuojasi šilumokaityje ir ta šiluma panaudojama įeinančiam orui šildyti. 1400g vs 200g - didžioji dalis kondensuojasi šilumokaityje ir ta šiluma panaudojama.
Bet kai bandoma NK pritempti prie 99%, tie 200g/h irgi turi ženklią įtaką NK blogėjimui.

Kokios temperatūros tie 1400 g nuteka į kanalizaciją?
Atsakyti
#552
QUOTE(Pupcis @ 2013 02 22, 12:09)
Jūsų rekupas nematuoja slėgio? C3 valdiklis nustato kūbus.

C4 nematuoja doh.gif lyg pagal numeraciją naujesnis, bet kad geresnis kažkaip neatrodo...
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2013 02 22, 13:27)
Įsirengus šilumos siurblį kuris gamina šilumą iš ištraukiamo iš patalpų oro, o orą paduodant per ŽŠ be rekuperatoriaus gautųsi logiškesnė sistema.

Ar ne per daug hemarojaus, tada paprasčiau gal glikolinį kontūrą pasikloti.
Turiu nenaudojamą šulinį, kyla minčių į jį pamerkti gyvatuką iš kokių 150m vamzdžio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 22 vasario 2013 - 15:49