Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 17 tema

QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 23:11)
kam kolbos, vasara ploksti puikiai dirba, gal net ir cia minetos juodos langos smile.gif

Su kolbom išlieka galimybė variuoti luito dydžiui mažėjimo kryptimi dėl priežasties, kad net tamsiausi mėnesiai ne bus visiškai "sausi", šlangai prognozuočiau max 6 mėnesių darbo sezoną - tiek man tarnaudavo plokščiasis kolektorius sename name.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 22:15)
Su kolbom išlieka galimybė variuoti luito dydžiui mažėjimo kryptimi dėl priežasties, kad net tamsiausi mėnesiai ne bus visiškai "sausi", šlangai prognozuočiau max 6 mėnesių darbo sezoną - tiek man tarnaudavo plokščiasis kolektorius sename name.

ka te tos kolbos koki sausi pripers, kai kalba eina apie didziulius turius simtu kubu eiles.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 23:19)
ka te tos kolbos

kate, b..., pusę vištos lotuliukas.gif suvalko racionas biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:38)
Tik tarp kitko - 3m3 izoliuota, 35cm EPS biggrin.gif  bet tai esmės nekeičia.
Ups, kaltas blush2.gif Gerai kad bent esmės nekeičia.
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:38)
2. Neapsigaukit pats ir nekabinkite makaronų dėl COP>10 likusiems, geriau pasidomėkite TEORINIAIS GALIMAIS šilumos siurblių COP, yra geras straipsnis
Teorinio Carnot ciklo maksimalaus COP formulė iš tos pačios vikipedijos:
user posted image
Tarkim gruntas įkaitintas iki 20°C (293K), grindim reikia 25°C (298K). 298/(298-293) = 59,6
Taigi, jei gruntas šaltesnis tik 5°C - COP ~60. Nusileidus ant žemės grubiai galima COP'ą dalinti iš 2, gausim 30.
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:38)
3. Na šiuo punktu jūs begėdiškai išduodate savo tikėjimą biggrin.gif  ir kaip eretiko nebepažadu palikti ramybėje lotuliukas.gif  Šis variantas yra pats realiausias iki šiol jūsų pateiktas, nors tas didis tikėjimas begaline saulės energija žiemos mėnesiais dar neataušintas iki reikiamo lygio. Gal tik sutapimas, bet vakar mano "kolektoristas" prasitarė, kad dabartinis gerai veikiantis bet primityvus mano sistemos valdiklis yra vis dar ne mano biggrin.gif  todėl yra visos galimybės jį pakeisti...
Gėda aišku dėl šių erezijų, bet kažkokį planą B reikia numatyti, jei neišdegtų planas A. Visgi Lietuvos sąlygom negirdėjau kad kas tokį projektą būtų realizavęs. O dėl pagudrinto valdiklio patarimas - pasidomėkit, ar jis gali valdyti siurblio greitį priklausomai nuo temperatūrų skirtumo kolektoriuje ir boileryje, ne tik junginėti ON/OFF. Nežinau kaip vandeniniuose, bet oriniam kolektoriui tai labai pasiteisinęs dalykas. Tuo labiau kad 12VDC siurblys turėtų būti netgi labai tinkamas darbui įvairiais greičiais.
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:38)
Ne molio reikia luitui, bet H2O - ner labiau šilumai talpios ir lengvai pasiekiamos medžiagos gamtoje 4u.gif
Kaip "saulės pranašą" reiktų užvesti ant tokios įdomios technologijos kaip PCM (Phase Change Material) - esmę palieku susirasti pačiam, čia jei dar nežinoma smile.gif
Konvekcijai vykti reikia ment 20mm dujų pločio, jei kalbate apie smėlį ar žvyrą, ten jokių šansų vykti konvekcijai.
Pigus žinoma vanduo, bet jo įrėminimas brangus. Kubas žvyro, molio, etc maždaug 2X mažiau talpus.
PCM jau domėjausi, parafinu konkrečiau. Jis neblogai atrodo jei temperatūrų diapazonas pritempiamas prie parafinui palankiausio ~50-60°C. Tada jis talpina keletą kartų daugiau šilumos nei tas pats vandens kiekis. Bet juk paties bloge yra paskaičiuota, kad parafinas viso labo 33% talpesnis diapazone 25-70°C. Praplatinus diapazoną iki 25-80°, įvertinus 10X didesnį plėtimąsi nei vandens, beliks tik koks 15% skirtumas. Atkrito noras net parafino kaina domėtis. Kadangi kitų medžiagų naudojimas aprašomas dar rečiau nei parafino, preziumuoju kad jos dar mažiau tinkamos.

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:38)
Konvekcijai vykti reikia ment 20mm dujų pločio, jei kalbate apie smėlį ar žvyrą, ten jokių šansų vykti konvekcijai.
Stiklo paketų teorija? Tą pačią teoriją pritaikius 3m pločio žvyro bunkeriui, turėsim 3m dujų plotį. Bunkerio vidurine dalimi milimetriniais tarpeliais oras judės viršun, šoninėmis dalimis - aukštyn. 20mm teorija tiesiogiai galioja tada, kai į tuos 20mm turi tilpti ir aukštyn, ir žemyn judantys srautai. Kai erdvės tiek mažai, jie vienas kitam trukdo.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 22:33)
...tarkim apsisprendei daryt plokscia pamata, negi tiek ziauriai kainuos po plokste ruosiama zvyro/smelio sluoksni padaryt ne 50cm o tarkim 1m ir po juo paklot sil.izoliacija. stai tau ir 100-150m3 talpykla. nori pasakyt kad tai papildomai kazkoki kosmosa kainuos?
Nu bliamba, šita mintis visai sukniso protą. Telefonu esmės nepagavau, paskaičius aiškiau pasidarė. Tik kad su patalpomis rūsyje sunkiai suderinama. Tai ką dabar - rūsio atsisakyti? doh.gif
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 22:53)
1. Pamirškim vandenį iš kart, žiemą iškilnos namus.
Kas iškilnos? Iki 100°C įkaitinto vandens garas? smile.gif Bet kad vandenį geriau pamišti - 100% drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Milao: 04 vasario 2013 - 21:04
QUOTE(Milao @ 2013 02 04, 21:03)
Nu bliamba, šita mintis visai sukniso protą. Telefonu esmės nepagavau, paskaičius aiškiau pasidarė. Tik kad su patalpomis rūsyje sunkiai suderinama. Tai ką dabar - rūsio atsisakyti?  doh.gif

nu taip, uzpildyk ji geriau moliu ar smeliu ... o bulvikems kapciu kieme susipilsi smile.gif tai gal jau sakau laikas tau ne pasyvaus o zero energy namo tema atidaryt? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 04 vasario 2013 - 21:22
Milao, kilnoja ne garas, bet ledas 4u.gif nepamirsot sios anomalios vandens savybes?
Del carnot ciklo : vienas dalykas teorija popieriuje, kitas dalykas realus irenginys. Mums iprasti freonai R22, 410a, 134, 407c turi teorini galima cop ~ 9, R744 cop~11,8... bet praktikoje tokiu dar niekas nepasieke, todel jusu pateikti skaiciai yra tik oranzine svajone.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 05, 01:47)
Milao, kilnoja ne garas, bet ledas 4u.gif  nepamirsot sios anomalios vandens savybes?
Del carnot ciklo : vienas dalykas teorija popieriuje, kitas dalykas realus irenginys. Mums iprasti freonai R22, 410a, 134, 407c turi teorini galima cop ~ 9, R744 cop~11,8... bet praktikoje tokiu dar niekas nepasieke, todel jusu pateikti skaiciai yra tik oranzine svajone.

na visazinis wikipedikas sako kad praktikoje dominuoja 40-60% nuo karno ciklo teorinio maximumo. nugi ner blogai ypac jei tai galioja +20-30C saltinio temperaturose. nors kazkurio zeme-vanduo siurblio popieriuose maciau kad max input-as yra tik +20C sad.gif Saip tokio saugyklos atveju reiktu siurblio kurio inputas ledziamas iki +30-35C. Nors gal galima kaip nors pamaistyt su griztanciu kad nevirsyt leistino maximumo?
Atsakyti
Suvedant teorinį Karno rodiklį su realybe, galima apskaičiuotą COP dauginti iš 0,35-0,4 elektrinio efektyvumo ir apytikriai gausite dydį artimą rinkoje esančių šilumos siurblių rodikliams.

Žinoma vertėtų nepamiršti, kad esminis rodiklis yra sezoninis efektyvumas SPF, kuris įvertina ir cirkuliacinių siurblių (ventiliatorių oras-vanduo atveju) sąnaudas. Tai kiek objektyvesnis rodiklis nusakantis kiek kainuos šiluma.

Atsakyti
Gal verciau pirma pabandykite realius sio projekto skaicius israsyti?
Kaip ketinate izoliuoti ta silta zvyra nuo grunto? Koki kieki silumos tikites sukaupti?
Man kazkaip atrodo, kad iki lapkricio, ta talpykla bus tuscia, nes visa siluma i grunta iskeliaus. g.gif
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2013 02 05, 13:38)
Saip tokio saugyklos atveju reiktu siurblio kurio inputas ledziamas iki +30-35C. Nors gal galima kaip nors pamaistyt su griztanciu kad nevirsyt leistino maximumo?

Jei turesime tokia temperatura tai nereikalingas joks Carnot ciklas smile.gif ,reiks net stayti pamaisymo mazga ,kad troboje kevsiniai neisvirtu biggrin.gif 4u.gif
Pas mane dabar i grindis paduodamas 23 lC ,patalpose 19-19,5lC .
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2013 02 05, 20:40)
Jei turesime tokia temperatura tai nereikalingas joks Carnot ciklas smile.gif  ,reiks net stayti pamaisymo mazga  ,kad troboje kevsiniai neisvirtu  biggrin.gif  4u.gif
Pas mane dabar i grindis paduodamas 23 lC ,patalpose 19-19,5lC .

nu gerai tegu buna +20-25 smile.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2013 02 05, 19:37)
Gal verciau pirma pabandykite realius   sio projekto skaicius israsyti?     
Kaip ketinate izoliuoti ta silta zvyra nuo grunto?   Koki kieki silumos tikites sukaupti?
Man kazkaip atrodo, kad iki lapkricio, ta talpykla bus tuscia, nes visa siluma i grunta iskeliaus.  g.gif

prie dT=50C ir 40cm storio 1m2 polistirolo per menesi pabegs kazkur 3,6kwh sad.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 05 vasario 2013 - 21:02