Pasyvus namas - 17 tema

#169
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 18:28)
ir kuo jis idomus? taigi jokiu anomaliju ir samokslu neatskleide, tik patvirtino zinomas tiesas. Tiesiog bandymas sau irodyt kad gamintojai samokslo pries mus nerezga ir polistirolas yra polistirolas ir is tikro atlieka silumos izoliacijos f-ja.

Žinant lietuviškas tradicijas ir prisimenant jumoristinį posakį "nušauk artimą nes ateis tolimas ir nušaus tave" yra natūralu, kad žmonės nori įsitikinti kad šioje vietoje jų niekas "ne daro". Naudos iš eksperimento aišku ne prūdai, bet va kiek žmonių ant Lietuvėlės dabar miegos ramiai.
Temperatūras skirtingose šildymo gyliuose puikiai parodo u-wert bei jo analogai, aišku turint visus duomenis nesudėtinga ir pačiam pasiskaičiuot. Bet eksperimento esmė tikriausiai būvo būtent "daro" mus gamintojai ar ne.
Įdomu, ar tie zondai į EPS buvo sukišti statmenai sienai kaip matyti nuotraukose, ar protingai pasiekę reikiamą gylį zondai padaro 90laipsnių kampą ir dar panešti į šoną nuo įvadinės skylės? Nes jei neįvertino laido kuriamo šalčio tilto tai rezultatai gali būti stipriai ne gamintojų naudai smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 03 vasario 2013 - 20:51
#170
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 20:38)
Ne molio reikia luitui, bet H2O - ner labiau talpios ir lengvai pasiekiamos medžiagos gamtoje 4u.gif

bet 200m3 smelio, molio ar kitokios "zemes" talpykla butu zymiai pigiau ir paprasciau isirengt nei 100m3 baseina, ypac jei gali panautot ta pati vietos grunta. beto vanduo ne pati talpiausia medziaga imant turio vienetui. svorio taip- geriausias is prieinamu.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 20:49)
Žinant lietuviškas tradicijas ir prisimenant jumoristinį posakį "nušauk artimą nes ateis tolimas ir nušaus tave" yra natūralu, kad žmonės nori įsitikinti kad šioje vietoje jų niekas "ne daro". Naudos iš eksperimento aišku ne prūdai, bet va kiek žmonių ant Lietuvėlės dabar miegos ramiai.
Temperatūras skirtingose šildymo gyliuose puikiai parodo u-wert bei jo analogai, aišku turint visus duomenis nesudėtinga ir pačiam pasiskaičiuot. Bet eksperimento esmė tikriausiai būvo būtent "daro" mus gamintojai ar ne.
Įdomu, ar tie zondai į EPS buvo sukišti statmenai sienai kaip matyti nuotraukose, ar protingai pasiekę reikiamą gylį zondai padaro 90laipsnių kampą ir dar panešti į šoną nuo įvadinės skylės? Nes jei neįvertino laido kuriamo šalčio tilto tai rezultatai gali būti stipriai ne gamintojų naudai smile.gif

bet kuriuo atveju as labiau patikesiu kad ir gamintojo pateikta info ir u-weto kreive, nei kazkokio blogerio naminiais eksperimentais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 03 vasario 2013 - 20:57
#171
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 21:57)
bet  200m3 smelio, molio ar kitokios "zemes" talpykla butu zymiai pigiau ir paprasciau isirengt nei 100m3 baseina, ypac jei gali panautot ta pati vietos grunta. beto vanduo ne pati talpiausia medziaga imant turio vienetui. svorio taip- geriausias is prieinamu.
Papildyta:

bet kuriuo atveju as labiau patikesiu kad ir gamintojo pateikta info ir u-weto kreive, nei kazkokio blogerio naminiais eksperimentais.

Nekapstysiu tikslių skaičių, iš atmintis/nuojautos: grunto tankis ~1500-1800kg/m3 vs vandens 1000kg/m3, o šiluminė talpa (savitoji šiluma kaip dabar vadinama) 850-950 vs 4180.
Baseiną įrengti 200m3 kainuos tiek, kad nebesinorės namo statyti, bet sudrėkinus tą patį gruntą ir bent minimaliom priemonėm (plėvelė, gal būt net suklijuota) užtikrinant luito amžiną drėgnumą galima stipriai pagerinti jo šiluminę talpą. Ne giekas būtų jį ir šiltu vandeniu palieti per vasaros piką.
Visos šios teorijos gražiai atrodo čia, popieriuje, "pasvarstykime prieš miegą" skiltyje biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 21:57)
bet kuriuo atveju as labiau patikesiu kad ir gamintojo pateikta info ir u-weto kreive, nei kazkokio blogerio naminiais eksperimentais.

Problema atpuola, jei blogerio eksperimentai patvirtina gamintojo deklaruojamas vertes smile.gif
Atsakyti
#172
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 20:38)
Kaip "saulės pranašą" reiktų užvesti ant tokios įdomios technologijos kaip PCM (Phase Change Material) - esmę palieku susirasti pačiam, čia jei dar nežinoma smile.gif

PCM-ai velniskai brangus malonumas, ypac sezoninem saugyklom. kad ir kaip jie talpus atrodo, bet reikes visvien desimciu tonu medziagos. jei naudot neorganines duskas (tikiu kad pigiausias varinatas) tokias kaip natrio sulfato dekahidridas ar pan. tai jos turi viena beda - degraduoja po kazkiek ciklu.
Atsakyti
#173
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 22:10)
PCM-ai velniskai brangus malonumas, ypac sezoninem saugyklom. kad ir kaip jie talpus atrodo, bet reikes visvien desimciu tonu medziagos. jei naudot neorganines duskas (tikiu kad pigiausias varinatas) tokias kaip natrio sulfato dekahidridas ar pan. tai jos turi viena beda - degraduoja po kazkiek ciklu.

Aš buvau užsidegęs eksperimentuoti su parafinais, bet apskambinęs cheminėmis medžiagomis prekiaujančius numojau ranka - nieks negalėjo pateikti jokių fizikinių savybių, matyt mano klausimai buvo "kosminiai", parafinus naudoja kažkm bet ne PCM..nors vėliau rekomendavo žmogų, kuris galėjo ir norėjo pateikti savybes, parinkti ir patarti markes, bet...
Kad velniškai brangus - negaliu komentuoti. Kažkada bandyta skaičiuoti ir lyginti su H2O, tai lyg lyginant tūrį rezultatai buvo parafino naudai, parafino PCM ir vandens temperatūros kitimo šiluminės talpos buvo parafino pusėje.
Atsakyti
#174
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:07)
Nekapstysiu tikslių skaičių, iš atmintis/nuojautos: grunto tankis ~1500-1800kg/m3 vs vandens 1000kg/m3, o šiluminė talpa (savitoji šiluma kaip dabar vadinama) 850-950 vs 4180.
Baseiną įrengti 200m3 kainuos tiek, kad nebesinorės namo statyti, bet sudrėkinus tą patį gruntą ir bent minimaliom priemonėm (plėvelė, gal būt net suklijuota) užtikrinant luito amžiną drėgnumą galima stipriai pagerinti jo šiluminę talpą. Ne giekas būtų jį ir šiltu vandeniu palieti per vasaros piką.

nu ir kiek ta grunta drekinsi? tiek kad vanduo sudarytu 80-90%? tai gal tada iskart baseina daryt, kam ta vandeni dar gruntu terst? smile.gif o jei vandens bus 10-20%, tai naudos maza. O jei ta talpa projektuojama po namu, tai as labaiu sauso smelio noreciau, nei slapio molio tyres smile.gif
Atsakyti
#175
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 22:18)
nu ir kiek ta grunta drekinsi? tiek kad vanduo sudarytu 80-90%? tai gal tada iskart baseina daryt, kam ta vandeni dar gruntu terst? smile.gif o jei vandens bus 10-20%, tai naudos maza. O jei ta talpa projektuojama po namu, tai as labaiu sauso smelio noreciau, nei slapio molio tyres smile.gif

Jei kalbame "molis į tarpus ar vanduo" tai neabejotinai su vandeniu bus geresni rezultatai. Net jei tik 10-20%. Nežinau kiek % vandens galima prisotinti gruntą, kur riba tarp drėgno grunto ir pelkės smile.gif
Vandens neteršiant gruntu finansiškai ir konstrukciškai atrodo utopija.
Apie norą gyventi ant pelkės - jei religijai reikia, negi nepasiaukosi? biggrin.gif
Neimkit giliai į galvą - čia juk "pasvaikim prieš miegą" skyrelis 4u.gif
Atsakyti
#176
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:17)
Aš buvau užsidegęs eksperimentuoti su parafinais, bet apskambinęs cheminėmis medžiagomis prekiaujančius numojau ranka - nieks negalėjo pateikti jokių fizikinių savybių, matyt mano klausimai buvo "kosminiai", parafinus naudoja kažkm bet ne PCM..nors vėliau rekomendavo žmogų, kuris galėjo ir norėjo pateikti savybes, parinkti ir patarti markes, bet...
Kad velniškai brangus - negaliu komentuoti. Kažkada bandyta skaičiuoti ir lyginti su H2O, tai lyg lyginant tūrį rezultatai buvo parafino naudai, parafino PCM ir vandens temperatūros kitimo šiluminės talpos buvo parafino pusėje.

tai aisku kad parafinas turio atzvilgiu geriau, na gal max 2x, bet ne N kartu. o kaina tai bus ojoj kiek kart N
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:25)
Jei kalbame "molis į tarpus ar vanduo" tai neabejotinai su vandeniu bus geresni rezultatai. Net jei tik 10-20%. Nežinau kiek % vandens galima prisotinti gruntą, kur riba tarp drėgno grunto ir pelkės smile.gif
Vandens neteršiant gruntu finansiškai ir konstrukciškai atrodo utopija.
Apie norą gyventi ant pelkės - jei religijai reikia, negi nepasiaukosi? biggrin.gif
Neimkit giliai į galvą - čia juk "pasvaikim prieš miegą" skyrelis 4u.gif

kodel pries miega - tarkim apsisprendei daryt plokscia pamata, negi tiek ziauriai kainuos po plokste ruosiama zvyro/smelio sluoksni padaryt ne 50cm o tarkim 1m ir po juo paklot sil.izoliacija. stai tau ir 100-150m3 talpykla. nori pasakyt kad tai papildomai kazkoki kosmosa kainuos?
Atsakyti
#177
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 22:28)
tai aisku kad parafinas turio atzvilgiu geriau, na gal max 2x, bet ne N kartu. o kaina tai bus ojoj kiek kart N

Jei vandens 1m3 gal kokie 2Lt tai parafino 1kg gali tiek kainuoti. Nesunku rasti tik kosmetinio parafino kainą - nuo 7Lt/kg doh.gif
Atsakyti
#178
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:34)
Jei vandens 1m3 gal kokie 2Lt tai parafino 1kg gali tiek kainuoti. Nesunku rasti tik kosmetinio parafino kainą - nuo 7Lt/kg doh.gif

na tai kaip matai kainu skirtumas bent 1000 kartu, nors vandeni ir prabangu paemei. na gerai parafino reiks 2x maziau, bet ka tai keicia smile.gif
Atsakyti
#179
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 22:33)
kodel pries miega - tarkim apsisprendei daryt plokscia pamata, negi tiek ziauriai kainuos po plokste ruosiama zvyro/smelio sluoksni padaryt ne 50cm o tarkim 1m ir po juo paklot sil.izoliacija. stai tau ir 100-150m3 talpykla. nori pasakyt kad tai papildomai kazkoki kosmosa kainuos?

Tokia konstrukcija aišku ne šimtai tūkstančių, bet:
1. Pamirškim vandenį iš kart, žiemą iškilnos namus.
2. Jei noras tą gruntą vasarą šildyti iki kažkokių gruntui nebūdingų temperatūrų, pvz +40C teks rūpintis ne tik horizontalia, bet ir vertikalia perimetrine šilumos izoliacija. Pabandykime paskaičiuoti šiluminę talpą, nemanau, kad protinga gruntą šaldyti žemiau nulio vien dėl norimų "kosminių" siurblio COP, todėl delta t imu 40K, tankį irgi "iš galvos":
150m3 x 1,5 x 900 x 40K / 3600 = 2250kWh sakyčiau maždaug 25% metinio PN poreikio. Problema: kaip atrodys glikolinis kontūras tokiame sluoksnyje kad jis sušiltų iki +40C, grunto šiluminis laidumas ne įspūdingas, ar ne teks dviem aukštais ir vos ne grindinio šildymo žingsniu įrenginėti? Kiek reiks kolbų, kad per saulėtą sezoną pagamintų tokį kiekį energijos, kiek tai kainuos?

Man tai kol kas tik malonus "pasvaikim prieš miegą" variantas smile.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 02 03, 22:45)
na tai kaip matai kainu skirtumas bent 1000 kartu, nors vandeni ir prabangu paemei. na gerai parafino reiks 2x maziau, bet ka tai keicia smile.gif

Keičia tik akumuliatoriaus dydį - tai irgi aktualu, plius šilumos nuostolius akumuliatoriuje - jei PCM lydymosi temperatūra artima kambario temperatūrai akumuliatoriaus šiltinimas tampa nebeaktualus.
Pigiau už vandenį kaži ar ką rasime, čia kalba daugiau ne apie kainą bet efektyvumą tūkstančiais kartų nenutolstant nuo ekonominių realijų.
Kiek dabar Kauno vandenys lupa už 1m3? Niekad nepirkau vandens, nežinau kainos smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 03 vasario 2013 - 21:48
#180
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:48)
Tokia konstrukcija aišku ne šimtai tūkstančių, bet:
1. Pamirškim vandenį iš kart, žiemą iškilnos namus.
2. Jei noras tą gruntą vasarą šildyti iki kažkokių gruntui nebūdingų temperatūrų, pvz +40C teks rūpintis ne tik horizontalia, bet ir vertikalia perimetrine šilumos izoliacija. Pabandykime paskaičiuoti šiluminę talpą, nemanau, kad protinga gruntą šaldyti žemiau nulio vien dėl norimų "kosminių" siurblio COP, todėl delta t imu 40K, tankį irgi "iš galvos":
150m3 x 1,5 x 900 x 40K / 3600 = 2250kWh sakyčiau maždaug 25% metinio PN poreikio. Problema: kaip atrodys glikolinis kontūras tokiame sluoksnyje kad jis sušiltų iki +40C, grunto šiluminis laidumas ne įspūdingas, ar ne teks dviem aukštais ir vos ne grindinio šildymo žingsniu įrenginėti? Kiek reiks kolbų, kad per saulėtą sezoną pagamintų tokį kiekį energijos, kiek tai kainuos?

Man tai kol kas tik malonus "pasvaikim prieš miegą" variantas smile.gif

taip, kas be ko, reikes pasirupint ir perimetro izoliacija, bet kai sluoksnio storis tik 1m ar pan tai jos nebus tiek daug kiek horizontalios 2x100m2.
o del konturo tai isivaizduoju jis turetu but panasus i zemes silumokaiti geotermiam sildymui. 150m3 mazoka reiketu kokiu 300 trubut, kad bent kokias 5MWh issaugot.
kam kolbos, vasara ploksti puikiai dirba, gal net ir cia minetos juodos langos smile.gif

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 03, 21:53)
Keičia tik akumuliatoriaus dydį - tai irgi aktualu, plius šilumos nuostolius akumuliatoriuje - jei PCM lydymosi temperatūra artima kambario temperatūrai akumuliatoriaus šiltinimas tampa nebeaktualus.
Pigiau už vandenį kaži ar ką rasime, čia kalba daugiau ne apie kainą bet efektyvumą tūkstančiais kartų nenutolstant nuo ekonominių realijų.
Kiek dabar Kauno vandenys lupa už 1m3? Niekad nepirkau vandens, nežinau kainos smile.gif

is lietvamzdziu pritekes, nereiks ir pirkt to vandens. LT to gero is dangaus pakankamai prikrenta. smile.gif
Atsakyti