Pasyvus namas - 17 tema

nesuprantu kam tau tas betono luitas, jei pvz smelis turi panasu silumini talpuma. neturi kur babkiu det? betono sezoniniam silumos saugojimui nemaziau 300m3 reiks.

Pykit ne pykit, bet šita diskusija - šūdų šūdas. Jūs dabar bandot per šikną įlįsti į gerklę, bet taip niekas nesielgia.

Bliamba, kas per samaūčkų būrelis: apkabins namą kolboms ir tipo visos problemos baigėsi.

Baikit malti šūdą: Vilius visiems aiškiai įrodė, kad net žiauriai šilto namo vien saulės kolektoriais nepašildysi.

Atsiprašau visų, kad trūko kantrybė, bet tokių "auksarankių" ir "auksaminčių" žodinė patirtis yra šūdų šūdas.

Dar kartą atsiprašau visų už išsireiškimus, bet tokios kalbos veda į niekur.

kas tau cia dabar, ka geri?

Kai geri - nuotaika liuks. Bet iš ryto, kol sveikata netaisyta, nuotaika kaip tik tokia ir būna - tik šūdų šūdai aplink

Vilius tik įrodė, kad su ekonomiškai pagrįstomis investicijomis, to tikrai nepadarysi, bet kad neįmanoma saulės pagalba šildytis visą sezoną, tai klystat. Keliais postais aukščiau rasit, kad yra ir gyvų pavyzdžių <{POST_SNAPBACK}>. Na gerai, jie ne iš Lietuvos, todėl ir saulės kolektorių poreikis Lietuvoj bus dar didesnis ir akumuliacinė mažiausiai dvigubai didesnė (žvilgtelėkit Vilienės paskaičiavimus <{POST_SNAPBACK}>).

Mano akimis žiūrint tokia investicija ekonominis absurdas, bet atkreipkit dėmesį į tai, kad 99% Lietuvos gyventojams Pasyvus Namas taip pat ekonominis absurdas. Be to, niekas nesako, kad su saulės pagalba reikia dengti visą 100% namo šilumos poreikio. "Solarhaus 50+" rekomenduoja padengti tik 50% namo poreikio. Elektra padengiant likusį energijos poreikį, už elektrą tenka mokėti dvigubai pigiau.

Nors mažesnę pinigų sumą, nei reikėtų saulės kolektorų šildymo sistemai ("Solarhaus 50+"), suinvestavus į Šilumos siurblį, už elektrą mokėsi 3 kart pigiau. Bet ir vėl, jei šilumos siurblys dengs likutį nuo saulės kolektorių, tai elektros bus sunaudojama tik 15% pradinio, vien elektros pagalba dengiamo viso namo šilumos poreikio lygio .

Po šios diskusijos, aš pradedu suprasti, kad mano idėja apie šildymąsi saulės pagalba yra neišbaigta. Žiūrėdamas į Vilienės pateiktus skaičius <{POST_SNAPBACK}>, matau, kad saulės kolektorius gali tik pagelbėti šilumos siurbliui šildyti namą. Geriau apjungti nedidelį (lyginant su "solarhaus 50+") saulės kolektorių su geoterminiu ŠS ir taip su saulės kolektorių pagalba pilnai padengti karšto vandens ruošimo poreikį vasarą, bei pagelbėt ŠS pakeliant jo COP žiemą (priakumuliuojant žemės kolektoriuje perteklinę saulės kolektorių šilumą, vasaros laikotarpiu).

Tokiu atveju iškart atkrenta milžiniškos akumuliacinės talpos poreikis, kas leis sutaupyti tūkstantėlį-kitą. Anksčiau maniau, kad statysiu ne mažiau 1m3 akumuliacinę, dabar matau, kad gal ir 0.5m3 talpos akumuliacinės per akis, plius karšto vandens boileris.

Taip, kad ši diskusija tikrai labai aktuali bent jau man, nes padeda apšlifuoti, anksčiau tik iš akies primestos šildymo sistemos detales.

Betonas plačiąja prasme - užpildas (žvyras, smėlis, etc) + rišančiosios medžiagos. Rišimui naudoti cementą, kalkes - taip, investicija beprasmė. Šiuo metu galvoju kad rišimui labiausiai tiktų molis. Rišančiųjų savybių šiam atvejui molis turi per akis ir per blakstienas, tik kad darbas su juo durnokas.
Nieko tokio Vilius neįrodė, nes net nebandė įrodyti. Kad neįmanoma realiu laiku be akumuliacinės šildytis vien saulės pagalba gruodį ir sausį, kad 3m³ neizoliuotos akumuliacinės talpos nepakanka - taip, įrodė, bet tai akivaizdu ir be įrodymų.
Idėją apie šildymąsi saule dalinai bus galima laikyti išbaigta kai atsiras bent vienas namas Lietuvoj, bent 50% šildymosi poreikio dengiantis iš saulės. O variacijų yra daug galimų:
1. Tiesioginis gerai termoizoliuotos talpos krovimas, tiesioginis šilumos naudojimas
2. Minimaliai termoizoliuoto labai didelio tūrio grunto (~1000m3) tiesioginis krovimas, šilumos naudojimas per ŠS su daug didesniais COP (10-20, jei gruntas įšildomas iki 20-30°C, o grindiniam šildymui pakanka 25°C). Galimybės labai svyruoja priklausomai nuo grunto.
3. Šilumos siurblio, nedidelio gręžinio ir saulės kolektorių kombinacija be didelių akumuliacinių. Kai saulės nėra, ŠS naudoja energiją iš gręžinio, kai saulės mažai, energija iš kolektorių per ŠS, kai saulės pakankamai - tiesioginis šildymasis saule.
4. .......
Iš išvardintų variantų pirmasis įmanomas TIK jei daromas prieš statant namą. Todėl dabar rimčiausiai nagrinėju pirmą. Jei pirmojo nepakaks, kitus bus įmanoma prilipinti ir bet kada vėliau. Kadangi bet kokiu atveju planuose yra glikolio kontūras aplink pamatus, tai galima sakyti šalia pirmojo dalinai bus naudojamas ir antras variantas.

nesuprantu, kam ta smeli surisinet?

čia įdomu eksperimėnta atlieka http://www.banga.lt/...33-=(1677198711

ir kuo jis idomus? taigi jokiu anomaliju ir samokslu neatskleide, tik patvirtino zinomas tiesas. Tiesiog bandymas sau irodyt kad gamintojai samokslo pries mus nerezga ir polistirolas yra polistirolas ir is tikro atlieka silumos izoliacijos f-ja.

Teoriškai yra prasmė. Tarp piltinio žvyro akmenukų yra oro tarpai. Tarpus užpildžius smulkesne frakcija, kaip pvz. molio, gautųsi didesnis tankis, taigi ir energijos talpa. Kitas aspektas - vidinės luito termoizoliacinės savybės. Būtų užkertamas kelias šilumos sklidimui iš vidurio į pakraščius konvekcijos būdu.
Praktiškai - nesu įsitikinęs, ar verta vargti dėl ne ypač didelio skirtumo.

Tik tarp kitko - 3m3 izoliuota, 35cm EPS bet tai esmės nekeičia.
Papildyta:

1. Bandyta paskaičiuoti tokios talpos tūris, jos įrengimo kainos skaičiuoti nebereikia
2. Neapsigaukit pats ir nekabinkite makaronų dėl COP>10 likusiems, geriau pasidomėkite TEORINIAIS GALIMAIS šilumos siurblių COP, yra geras straipsnis wikipedijoj. Iš 20-30C akumuliatoriaus galite tikėtis COP~6, bet ne 10-20.
3. Na šiuo punktu jūs begėdiškai išduodate savo tikėjimą ir kaip eretiko nebepažadu palikti ramybėje Šis variantas yra pats realiausias iki šiol jūsų pateiktas, nors tas didis tikėjimas begaline saulės energija žiemos mėnesiais dar neataušintas iki reikiamo lygio. Gal tik sutapimas, bet vakar mano "kolektoristas" prasitarė, kad dabartinis gerai veikiantis bet primityvus mano sistemos valdiklis yra vis dar ne mano todėl yra visos galimybės jį pakeisti gudriu, skaičiuojančiu ir grafikus braižančiu. Kaip linkęs į avantiūras ir begalo norintis realių skaičių, negaliu nuo tokio pasiūlymo atsisakyti todėl greit gausime labai tikslių duomenų ką gali saulės kolektorius vasario mėn, o kantiausieji sulauks ir sekančio gruodžio-sausio Bijau, kad jūsų optimizmas stipriai priges...
4. Jūsų glikolio kontūras yra realus patikrintas sprendimas. Pasistenkite, kad jo galia nenusileistų pastato šilumos poreikiui ir viskas tuo baigsis - ne bus būtinybes nei kolbų, nei šlangų, nei smėlio su moliu
Papildyta:

Ne molio reikia luitui, bet H2O - ner labiau šilumai talpios ir lengvai pasiekiamos medžiagos gamtoje
Kaip "saulės pranašą" reiktų užvesti ant tokios įdomios technologijos kaip PCM (Phase Change Material) - esmę palieku susirasti pačiam, čia jei dar nežinoma
Konvekcijai vykti reikia ment 20mm dujų pločio, jei kalbate apie smėlį ar žvyrą, ten jokių šansų vykti konvekcijai.

del zvyro oro tarpu gal ir taip, bet jei smelis, tai siluminis laidumas sauso smelio yra panasus i sausa moli ir lengva betona (laidumai), siluminis talpumas visu "zemes" medziagu irgi panasus (sil.talpa). Na molio tankis siek tiek didesnis, bet ne tiek kad itakotu pasirinkima.