Pasyvus namas - 17 tema

#133
QUOTE(BangaS @ 2013 01 31, 13:49)
Gal galite duoti užuomenų kaip vadinasi tas mažas 1kW siurblys? Kol kas randu, kad LT siūloma tik +3kLt didesnė kaina ir didesnė galia.
Gal galite atskleisti tech. charakteristikas, koks kompresorius, kaip reguliuojama galia?   


Gal ED galėtų kontraargumentuoti ir pateikti tylaus orinio šilumokaičio nuorodą, kuriam užtektų +30C cirkuliuojančio vandens temperatūros, kad sušildytų orą?

Raktažodis - energysave 4u.gif

Orinio šildymo galia - tai temperatūra ir debitas, jei nėra temperatūros, turi būti debitas. Rizika su triukšmu, arba dideli ortakiai - kad tyliai susitvarkytų su dideliais debitais.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2013 01 31, 16:26)
Nereik skubėt atsisakyt. Jei jums saulės kolektoriai - tik kolbos, o kitokių nebūna, tada viskas tvarkoj, neduos naudos siurblio ir kolektoriaus kombinavimas. Bet jei pripažinsit kad elementari juoda šlanga irgi gali atlikti saulės kolektoriaus darbą (nors mažiau efektyviai),

Gal norite plačiau pasidalinti samprotavimais apie juodą šlangą? Ką ji veiks -15C šaltyje, kaip žadate minimizuoti nuosavus šilumos nuostolius? Geresnio termoizoliatoriaus nei vakuumas abejoju kad rasite, nerimtas man atrodo atvejis su šlangom doh.gif
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 01 31, 16:44)
Jeigu esate "prijaučiantis" saulei, gal galite pateikti informacijos kiek 1 m2 saulės kolektorius gali prigaudyti kWh gruodžio mėnesį Lietuvoje? Ir kokiais šaltiniais remiatės? 

NASA programa gruodžiui dave labai liūdnus skaičius, turiu kažkur jei rasiu būtinai sudėsiu visus mėnesius. Tikrai jus ir nuliūdins, ir ataušins 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2013 01 31, 17:45)
Jo,rezultatas ju tai tikrai nustebino. Isivaizduok  koks sandarumas bus kai apdaila padarys..

Beveik nepasikeis. 50Pa prabėga tik per rimtesnius plyšius, todėl iš dažymo bei tapetavimo kažkokio rimtesnio pokyčio nereiktų tikėtis. O kam tikėtis, kai jau dabar viskas liuks.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2013 01 31, 18:10)
Klausimas tik ar išvis saulės kolektorius jungti prie likusios grindinio šildymo sistemos ir/ar siurblio vasarį, kovą, balandį ir dar sukišti litus į didesnę bačką?

Situacija panaši į ŠS: kuo žemesnė glikolio temperatūra, tuo mažesni šilumos nuostoliai perdavime bei pačiame kolektoriuje. Todėl žieminę kolektoriaus šilumą naudoju tik grindiniam. Boileriui galėjau naudoti, kai buvo tokia supersaulė kaip praeitą sekmadienį. Bet jei nors truputi debesuota - aukštesnė temperatūra pasidaro labai sunkiai pasiekiama.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 31, 18:27)
Vamzdis kainuoja ir jei pirkti 100m ruloną, būtų ~300 Lt., kai už 236,32 Lt galima pasigaminti plokščią saulės kolektorių.

Pagrindinė problema yra ne saulės pagavime, bet šilumos išsaugojime. Jei nepavyks kokybiškai izoliuoti tos šlangos nuo aplinkos temperatūros poveikio, tas kolektorius bus tik vasarai ir sudilusio skatiko vertas.
Atsakyti
#134
QUOTE(BangaS @ 2013 01 31, 18:10)
Saulės kolektoriai kaip pagrindinė šildymo sistema iškart atkrenta.
Mažesnis efektyvumas = ryškiai mažesnė nauda rudenį, pavasarį - kai to labiausia reikia. Kolbos jau atpigę iki 40Lt/vnt., nėra prasmės pirkti mažesnio efektyvumo kolektorius. Karšto vandens vasarą ir taip perteklius.  kWh/Lt  vasarą beprasmis dydis (niekam nesvarbu kaip kolektoriai veikia vasarą). kWh/Lt žiemą labai aktualu, bet kWh artėjant prie 0,  Litai artėja į begalybę...
Nana, gal neskubekim atmetineti. Kas butu, jei Edisonas ir jo kolegos va taip butu eme ir atmete apsvietimo elektra ideja po pirmojo ar kokio tai dusimtojo nepavykusio bandymo. 40 litu gal nedaug kol nepalygini su ekvivalentu uz 4 lt. Arba 1 lt. Ir nepamirskim prideti prie skirtumo pora nuliuku, viena kolba gi nestoves.
Turi kolbos ir savybiu, kuriu pigiomis priemonemis neisgausi, todel mano planuose yra ir ju. Bet pasiekti 100% sildymo poreikio tik kolbomis - bijau kad ne mano kisenei.
QUOTE(mintas @ 2013 01 31, 18:27)
Vamzdis kainuoja ir jei pirkti 100m ruloną, būtų ~300 Lt., kai už 236,32 Lt galima pasigaminti plokščią saulės kolektorių.
Labai teisinga linkme idejuvejai eina. Bet vis dar labai brangu, sudetinga, daug darbo. Nors tokius kisene atlaikytu lengviau nei kolbas, bet galima pasidaryti ir dar 10 kartu pigiau
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 31, 20:20)
Gal norite plačiau pasidalinti samprotavimais apie juodą šlangą? Ką ji veiks -15C šaltyje, kaip žadate minimizuoti nuosavus šilumos nuostolius? Geresnio termoizoliatoriaus nei vakuumas abejoju kad rasite, nerimtas man atrodo atvejis su šlangom doh.gif
NASA programa gruodžiui dave labai liūdnus skaičius, turiu kažkur jei rasiu būtinai sudėsiu visus mėnesius. Tikrai jus ir nuliūdins, ir ataušins 4u.gif
Gruodzio men prie -15°C? Ogi lygiai ta pati ka ir jusu kolbos - puos stoga. O kad esant lauke minusui ir svieciant saulei savadarbiai be vakuumo gali pasiekti +50 - maciau savo akimis, savo kolektoriuje. Cia jau neisgasdins jokia statistika. O NASA duomenys - tikrai bus labai idomu ir neabejotinai naudinga. Laukiu nesulaukiu.
Placiau apie juoda slanga - manau pribrendo laikas paciam bloga pakurti. Jau ir taip nemazai savo svajuko dramblioniu pritrupinau, sakyciau laikas butu viska susisteminti vienoj vietoj.
Atsakyti
#135
QUOTE(Milao @ 2013 01 31, 21:02)
Gruodzio men prie -15°C? Ogi lygiai ta pati ka ir jusu kolbos - puos stoga. O kad  esant lauke minusui ir svieciant saulei savadarbiai be vakuumo gali pasiekti +50 - maciau savo akimis, savo kolektoriuje.

+50C - visiškai ne rodiklis galiai nurodyti. Jei atjungčiau cirkuliacinį saulėtą dieną net ir gruodį-sausį užvirtų glikolis! Praeitą sekmadienį cirkuliacinis vietoj 9,30val įjungtas apie 10,30 kai kolektoriaus temperatūra siekė virš 70C, bet prasidėjus cirkuliacijai liko tik +25C ir cirkuliacija sustojo. Pirmadienį saulės nebuvo, per debesis sušilo iki +35C bet tai tik ~20L kolektoriuje.
Na ne tai svarbu. Jei galvotume apie efektyvumą, manau sutiksite, kad šlanga niekaip neprilygs vakuumu izoliuotai kolbai. Energijos balansas tai gautos energijos ir prarastos energijos skirtumas, štai kas svarbiausia 4u.gif
Papildyta:
Pavyko rasti NASA duomenis Kauno sąlygoms, metams: 3,8MWh. Nepasižymėjęs kokiam tai plotui ar kolbų vienetui doh.gif bet ši suma išsiskirsto taip:
Kovas 400kWh
Balandis 500kWh
Gegužė 600kWh
Birželis 600kWh
Liepa 550kWh
Rugpjūtis 550kWh
Rugsėjis 400kWh
Spalis 200kWh
O likusieji mėnesiai nevertinti - su tuo negaliu sutikti, nebent tie kiekiai skiriasi 10 kartų. Yra naudos, tik ar ji apčiuopiama?
Atsakyti
#136
QUOTE(mintas @ 2013 01 31, 15:27)
Deje turiu nuvilti, aš orinio šildymo atsisakiau, nors ed@ primygtinai siūlė ir jį, dariau tiktai vėdinimo projektą. Oro srautas 250m3/h. Recirkuliacijos nebus, triukšmas ne daugiau 25 dB ties difuzoriais. Projektas mano akim žiūrint pakankamai kokybiškas, įvesti keli pakankamai racionalūs patobulinimai mano pradiniam vėdinimo sistemos variantui. Projektą rodžiau vienam vėdinimo sistemos specialistui, didesnių priekaištų projektui neturėjo. Turiu pripažinti, kad ed@as, kaip vėdinimo sistemos specialistas neblogas. Jei sugebėtų pokalbiuose apsiriboti ta sritim ir nekaišiotų savo reklamos visur kur papuola, o svarbiausia, mokėtų būti taktiškas būtų iš vis super.


Na va. Be reikalo paskubėjote mane taisyti.

Mes čia lyg ir bandome kalbėti apie orinę šildymo sistemą kur oro srautai būtų kelis kartus didesni. Manau, kad triukšmą ir tuo atveju galima sumažinti tik ortakių diametrai ir sistemos kaina būtų kur kas įspūdingesni.
Triukšmas ties oro paėmimo anga, kur kas didesnis iššūkis ir kaip su juo susitvarkyti tai nelabai įsivaizduoju.
Atsakyti
#137
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 31, 21:23)
+50C - visiškai ne rodiklis galiai nurodyti.
O kas sakė kad +50 yra galios rodiklis? Ir matuota buvo prie įjungtos cirkuliacijos. Bandžiau padauginęs iš srauto ir galią paskaičiuoti. Deja tiksliai neprisimenu, bet atrodo buvo kažkas tarp 0,5 ir 1 kW iš ~3m² ploto kolektoriaus lauke esant minusui.
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 31, 21:23)
Na ne tai svarbu. Jei galvotume apie efektyvumą, manau sutiksite, kad šlanga niekaip neprilygs vakuumu izoliuotai kolbai. Energijos balansas tai gautos energijos ir prarastos energijos skirtumas, štai kas svarbiausia 4u.gif
Va čia tai aš kardinaliai priešingos nuomonės. Tokio dalyko kaip saulės kolektoriaus nuostoliai nebūna. Per langus būna pritekėjimai ir nuostoliai, bet ne per kolektorius. Nebent automatikai protas pasimaišo ir iš akumuliacinės pradeda nešti šilumą į kolektorių. Normaliom sąlygom kolektorius neša tik pliusą arba nieko.
Įsivaizduokim sukuriamas superduperhyperkolektorius, kuris į aplinką išspinduliuoja 0% ir 100% nuneša į akumuliacinę bet kokiom sąlygom. Bet 0,1m² kainuoja tiek, primityvus 100m² su vidutiniu 10% efektyvumu. Rezultatas - į primityvų investuotas litas duoda 100 kartų daugiau kW. Pasiteisintų didesnis efektyvumas, jei ploto trūktų, bet namo, kuris 100% jau būtų padengtas kolektoriais ir dar reiktų plėstis - dar negirdėjau.
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 31, 21:23)
Pavyko rasti NASA duomenis Kauno sąlygoms, metams: 3,8MWh....
Kiek daugiau detalių tikėjausi, bet ačiū ir už tiek. Iš asmeninės praktikos galiu pasakyti, kad vasaris jau ganėtinai kaloringas, o va čia visai nepaminėtas.
Atsakyti
#138
QUOTE(Milao @ 2013 01 31, 23:37)
Tokio dalyko kaip saulės kolektoriaus nuostoliai nebūna.

Nebūna tik begalinės šilumos izoliacijos arba nulinio šiluminio laidumo biggrin.gif O nuostoliai YRA! Vien dėl tos priežasties šalia jūsų 3m2 šlangos esantis kolbų derinys gal būt pademonstruotų 3-5kW galią...nebent jūsų šlangos irgi vakuume.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2013 01 31, 23:37)
Kiek daugiau detalių tikėjausi, bet ačiū ir už tiek. Iš asmeninės praktikos galiu pasakyti, kad vasaris jau ganėtinai kaloringas, o va čia visai nepaminėtas.

Tai buvo bemaž prieš 2m, nors žmogus prekiavo kolbom bet tie duomenys gal yra plokštiems kolektoriams? Tai paaiškintų kodėl iškirpti žiemos mėnesiai.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2013 01 31, 23:37)
į primityvų investuotas litas duoda 100 kartų daugiau kW.

Pirma - esmė kad iš vis duotų, nes tai yra svarbiausia.
Antra - kodėl kolektorių gamyba nuėjo ne "primityviu" bet sudėtingu, vakuumu paremtu keliu neabejotinai turi svarias priežastis.
Negalima atmesti ir tokios galimybės, kad Jūs esate genijus ir iš "primityvo" išspausite daugiau nei profesionalai iš pramoniniu būdu gaminamo. Nors už tą galimybę duočiau procentą - ne daugiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 31 sausio 2013 - 23:19
#139
QUOTE(DEU @ 2013 01 31, 21:39)
Triukšmas ties oro paėmimo anga, kur kas didesnis iššūkis ir kaip su juo susitvarkyti tai nelabai įsivaizduoju.


Standartiškai didinant diametrą, mažinant oro greitį.
Atsakyti
#140
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 01, 00:18)
Nebūna tik begalinės šilumos izoliacijos arba nulinio šiluminio laidumo biggrin.gif  O nuostoliai YRA! Vien dėl tos priežasties šalia jūsų 3m2 šlangos esantis kolbų derinys gal būt pademonstruotų 3-5kW galią...nebent jūsų šlangos irgi vakuume....
...Negalima atmesti ir tokios galimybės, kad Jūs esate genijus ir iš "primityvo" išspausite daugiau nei profesionalai iš pramoniniu būdu gaminamo. Nors už tą galimybę duočiau procentą - ne daugiau.

Jei jau kolektorius duoda nuostolius, gal galetumet primesti, kiek papildomai isnaudojat elektros tiem nuostoliam padengti?
Neminejau, bet mano jau padarytas kolektorius ne "shlanginis", o orinis. Bet cia ne esme. Uz pinigus, kiek atsiejo tas kolektorius, iseitu kokios 2 kolbos.
Gargždų sąlygoms padariau pasiskaičiavimą, koks saulės energijos kiekis vatais yra maksimaliai teoriškai galimas į 1m2 horizontalaus ir vertikalaus kolektoriaus kiekvieno mėnesio 1-ą dieną.
menuo - hor - vert
1 ------- 142 - 714
2 ------- 252 - 818
3 ------- 430 - 857
4 ------- 636 - 792
5 ------- 785 - 674
6 ------- 863 - 575
7 ------- 871 - 557
8 ------- 813 - 628
9 ------- 684 - 744
10 ------ 502 - 832
11 ------ 301 - 831
12 ------ 164 - 740
Maksimaliai teoriškai reiškia, kad yra visiškai giedra, vidurdienis, kolektorius (jei vertikalus) orientuotas tiesiai į pietus.
Remiantis tais skaiciavimais, 2 kolbos po 0,1m2 efektyvaus ploto duotu teoriskai max 160W. 5kW is 3m2 neisgausi net su superduperhyperkolektoriumi.
Ir visai as ne genijus. As Napoleonas. Nu bent jau taip Cezaris is gretimos palatos sake lotuliukas.gif
Atsakyti
#141
QUOTE(mintas @ 2013 01 31, 23:38)
Standartiškai didinant diametrą, mažinant oro greitį.


Diametro didinimas labai ribotas, nes viskas susiveda į kažkokį kanalinį oro šildytuvą kurio oro paėmimo anga yra kokia yra.
Dėl greičio mažinimo visiškai sutinku. Kuo mažesnis greitis, tuo mažesnis triukšmas. Nėra greičio - nėra triukšmo, bet nėra ir šildymo. Triukšmas sėkmingai sumažėja iki dantų kalenimo skleidžiamo garso.
Na bet tiek to pataupykim laiką aktualesnėms diskusijoms. Vis tiek apie tą orinį šildymą niekas rimtai negalvoja.

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 31, 19:22)

Gal norite plačiau pasidalinti samprotavimais apie juodą šlangą? Ką ji veiks -15C šaltyje, kaip žadate minimizuoti nuosavus šilumos nuostolius? Geresnio termoizoliatoriaus nei vakuumas abejoju kad rasite, nerimtas man atrodo atvejis su šlangom doh.gif
Papildyta:




Šlangos idėja, kaip alternatyva saulės kolektoriui, buvo pasiūlyta Mintui, jo konkrečioje situacijoje, tai yra turint horizontalų kolektorių, šilumos siurblį ir plokščią stogą. Esant pliusiniai temperatūrai, glikolis keliaudamas iš šilumos siurblio į požeminį kolektorių akumuliuoja grunte saulės šilumą. Šilumos siurblys ją panaudoja vandens ruošimui, be to rudenį turime maksimaliai įšildytą gruntą šildymo sezonui.
Atsakyti
#142
QUOTE(DEU @ 2013 02 01, 08:42)
Diametro didinimas labai ribotas, nes viskas susiveda į kažkokį kanalinį oro šildytuvą kurio oro paėmimo anga yra kokia yra.
Dėl greičio mažinimo visiškai sutinku. Kuo mažesnis greitis, tuo mažesnis triukšmas. Nėra greičio - nėra triukšmo, bet nėra ir šildymo. Triukšmas sėkmingai sumažėja iki dantų kalenimo skleidžiamo garso.
Na bet tiek to pataupykim laiką aktualesnėms diskusijoms. Vis tiek apie tą orinį šildymą niekas rimtai negalvoja.

Papildyta:
Šlangos idėja, kaip alternatyva saulės kolektoriui, buvo pasiūlyta Mintui, jo konkrečioje situacijoje, tai yra turint horizontalų kolektorių, šilumos siurblį ir plokščią stogą.  Esant pliusiniai temperatūrai, glikolis keliaudamas iš šilumos siurblio į požeminį kolektorių akumuliuoja grunte saulės šilumą. Šilumos siurblys ją panaudoja vandens ruošimui, be to rudenį turime maksimaliai įšildytą gruntą šildymo sezonui.

tai praktiškai šiltnamio pomidorams nebereikia g.gif o gal dar galima ir du derlius per metus nuimti? va čia tai būtų pliusas didžiulis (ir kaip visiškai pašalinis efektas) thumbup.gif
Atsakyti
#143
Tokiu atveju reikia nepamiršti trieigio ir galimybės tą šlangą aplenkti esant minusui lauke ar 10cm sniego ant stogo smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2013 02 01, 01:37)
Jei jau kolektorius duoda nuostolius, gal galetumet primesti, kiek papildomai isnaudojat elektros tiem nuostoliam padengti?
Neminejau, bet mano jau padarytas kolektorius ne "shlanginis", o orinis.

Nežinau, kaip ta elektra tuos nuostolius dengia...paprasčiausiai neatbėga glikolis kol saulė jo neparuošė ir tuo viskas baigiasi.

Ko gero Cezaris teisus - tai jums šlanga iki +50C sušyla, o pasigilinus pasirodo kad ne šlanga bet oras... doh.gif Gal čia Cezariui buvo adresuoti tie makaronai apie 100kW iš vieno lito?
Atsakyti
#144
QUOTE(BangaS @ 2013 01 31, 16:50)
Naujas pasyvus (kiek įmanoma su ribotu biudžetu) namas. Vasario 15 d. turėsiu projektavimo sąlygų sąvadą. 
Bandysiu įdėti šildymo, šaldymo, vėdinimo schemas, konstrukcinius mazgus, išplanavimą jūsų kritikai.

Kas projektuoja namą, jei ne paslaptis? Kokio dydžio žadate statyti?
Atsakyti