Geoterminis šildymas - 8 tema

del kondicionieriaus tai as pasiduodu - nezinau ir nekvescionuoju jusu kvescionavimo

Tipo trydo pabaiga?

Kelis metus skalambiju SM'e "kodėl oras-oras sistemoje pakeitus orą kaina drastiškai šoka aukštyn?" bet taip ir neradau atsakymo, nieks argumentuotai nepaaiškino...

Mano spėjimas būtų toks, kad kondicionieriai oras-oras uz 4000 Lt yra pigūs, nes jų veikimo resursas yra kur kas mažesnis už vandeninę sistemą. Taip pat ten tik "freono" kontūras yra, jokių cirkuliacinių siurblių, jokių nerūrijančio plieno šilumokaičių, minimaliai automatikos, didesnėmis partijomis gaminami.

Tad 7000 kainuojantis E|S siurblys vanduo-vanduo su 2 kartais galingesniu inverteriniu kompresoriumi ir cirkuliaciniais siurbliais atrodo logiškai įkainotas.

Kol kas turiu tik gręžinį. Planuota buvo 1 x 100 m. Bet dėl techninių kliučių už tą pat kainą padarė 2x60 m. Maždaug 30 metrų turėtų būti vandeningame sluoksnyje. Užpylė skaldele, garantija standartinė 5 metai. Iš ko pagamintas vamzdis kurį sukišo į gręžinį, tiesą sakant nelabai gilinausi, tik atkreipiau dėmesė, kad jis kelis kartus brangesnis už tą kurį naudojo įvadui į namą.

Šildymo poreikis neturėtų viršyti 4 - 5 kW. Lietuvoje surinkto šilumos siurblio kaina mano supratimu turėtų kainuoti 10 - 12 t. plius boileris. Viessmann apie 17 t viskas viename su integruotu boileriu. Gręžinys 5 - 6 t. Pajungimas dar kokia 2 t.
Tokia kaina man atrado labai reali, namui su tokiu šildymo poreikiu. Brangiau visada galima rasti. Kažkam reikia geresnio brendo, kažkam 500 l boilerio, kažkam ilgesnio kolektoriaus apsidraudimui.

Nereikėtų visai nuvertinti ir tarpininkų maržų.
Vargu ar geoterminių siurblių Lietuvoje parduodama tūkstančiai. Bet kai pamatai Restoje solidaus ploto stendą su penkiais nuobodžiaujančiais įvairiaus rango pardavimų direktoriais ir vadovais, tai aiškėja, kad mažiausia trečdalis, jei ne pusė už kokią NIBE sumokėtų pinigų keliauja šių garbių ponų atliekamai misijai finansuoti.
Čia kaip su pigių skrydžių bendrovėmis - atsisakius truputėlį pompastikos ir nelabai būtino komforto pasirodė, kad lėktuvų kainą galima sumažinti keletą kartų.

Na pabandykim palyginti.
Kodėl galvojate, kad A2A resursas mažesnis?
O šilumokaičiai jei ne aliumo tai nerūdijančio kaip A2A taip ir vandeniniuose, aktualios tos pačios problemos - ir kondensatas, ir labai gera šilumokaita... šilumokaičių gamybos technologijos skirtumai - iš plokštelinių vandeninių šilumokaičių kainų galėčiau teigti, kad nieko ypatingai skirtingo nėra, teigčiau, kad sąnaudos panašios.
Cirkuliaciniai vandeniniuose ko gero brangesni nei ventiliatoriai A2A, nors geri ventiliatoriai ir netriukšmingos sparnuotės irgi nėra elementariai pigu. Automatika lyg irgi panaši, protingai valdant cirkuliacinius to paties norisi ir iš ventiliatorių.
Dėl didesnių partijų pritariu, ir čia matau kol kas pagrindinę priežastį. Kai kondiškių prikepta ir rinka pasotinta gal būt tenka dirbti su minimalia marža ir tai vienintelis būdas išlikti konkurenciška gamyba. Vandeninių ŠS atveju gal paklausa kiek lenkia pasiūlą. Kol kas tai vienintelis žinomas paaiškinimas.
Restoje ES šokiravo savo "automatiniu" veikimo režimų valdymu, t.y. kaip iš DHW ruošimo pereinama prie grindinio ir atvirkščiai. Nepeikiu, šis brendas labai prisideda prie rinkos optimizavimo, linkiu sėkmės, tik labai nustebau. Žadėjo pataisyti, automatizuoti gamykliškai. Gal jau taip ir padarė. Keista, kad skandinavai to nesuprato iš karto prieš užsakinėdami CN.
Kas dėl inverterio - tas pats naudojamas ir A2A, todėl tikrai ne priežastis kainų skirtumui.

Tai kad tie ponuliai atidirbtu scyrai, tai dar pofik, bet kai peza nesamones, tai nesinori jiems isvis moketi. Tokia maza rinka ir vistiek sugeba uzmigti ant lauru.. As tai bandysiu per Bialystoko kontora Nibes ieskotis.

net neskaitant to, kad kai kuriuos ponus pakalbinus išgirsti visiškas nesąmones, pamatai tokį techninį lygį, tinkamą tik babkėms - ne kWh ar kW skaičiuoti čia tokie pasisakymai būtų negailestingai sumaišyti su...
Papildyta:

Dėl Bialystoko - labai įdomu kaip jums seksis, sėkmės, bet patarimas iškart akcentuoti, kad esate iš Lietuvos ir jums PL valstybė tikrai nekompensuos ŠS įrengimo. Bent jau vėjo jėgainės atveju 45% dotacija sutvarkius popierius PL atveju garantuota. Čia gali būti bėda.
O mažoje rinkoje užmigt ant laurų labai nesunku, kai susitari su dar keletu konkurentų gali ne tik ant laurų miegoti

nesigilinau, saukykim +


Na nesu geoterminių ŠS sandaros žinovas, bet mano supratimu ir geoterminiam sandara absoliučiai ta pati. skiriasi tik šilumokaičiai, orinukų atveju freona-oras ir atvirkščiai, vandeninių atveju freonas vanduo ir atvirkščiai. Negi freonas-oras šilumokaičiai yra pigesni nei freonas vanduo? Mano supratimu kondiškės vidinė dalis tikrai didesnė, turinti daugiau dalių ir metalo, tad techniškai turėtų kainuoti daugiau, bet yra atvirkščiai. Apie išorinį orinukų bloką iš vis patyliu, kiek ten metalo ir smulkių plokštelių prikišta.



Net jei neimti omenin, kad ir orinukų, tiek vidiniam, tiek išoriniam blokams reikalingi ventiliatoriai, kurių kainos dėl įvairių naudojamų technologijų siekiant sumažint triukšmo lygį, neturėtų būti baisiai brangesni, cirkuliaciniai siurbliai geoterminį gali pabranginti maksimum ant 1000 Lt, jie juk perkami ne vienetais.



Aš mielai įsigyčiau tokį patį automatikos kiekį turintį geoterminį. Kad boileryje vandenį palaikyti užduotų temperatūrų ribose, nemanau, kad reikia daug automatikos.



Paleistų geoterminius ŠS už panašią kainą, kaip orinukus, masiškumas būtų ne ką jau ir mažesnis.
Papildyta:


Lietuvos rinka iš vis iškreipta. Pažystamas sakė, kad net Vokietijoje cemento kaina mažesnė nei pas mus ir putplasčio už normalę kainą neįsigysi. Spjoviau aš į Lietuvos karteriniais susitarimais o ne rinkos ekonomikos dėsniais reguliuojamą rinką ir tokias kainas, remiu kitų šalių gamintojus.

Manau kad pigesni, bet ne ženkliai. Freonas - vanduo dažniausiai plokšteliniai, ten slėgiai didesni ir plokštelių jungimo būdas komplikuotesnis, freonas - oras tai prie vamzdinio gyvatuko didelio ploto aliuminį plokštelinį šilumokaitį prideda, paprastesnė gamyba mano akimis, maža nesandarumo tikimybė. Bet skirtumas manau ne ženklus.
Papildyta:

Oho kad nupigo Pico! Prieš pusantrų metų džiaugiausi radęs už 630PLN kai tėviškės pasiūlymai nuo 900 ir į viršų buvo. Beje, jei tas pats siurblys be "navaroto" LCD displėjaus ir skaitiklio - dar žymiai pigesnis. O kam mums navarotas ŠS???
Pritariu, negali stipriai branginti
Papildyta:

Mano nuomone visi automatikos privalumai prasideda nuo inverterių kompresoriuje, ventiliatoriuose ir siurbliuose, kai pagal kompresoriaus sūkius tenka reguliuoti ir EEV, ir siurblius su ventiliatoriais, ir ketureigį ir t.t. Dėl valdymo precizikos "išlaužiami" geri rezultatai - ekonomija taupant centus galų gale išvirsta litais, dešimtim, šimtais ir atsiperkamumu, neskaitant komforto - ir reikiamos galios, ir triukšmo lygio. Čia tik mano, tolimo nuo automatizacijos ir elektronikos, nuomonė, pagrįsta asmenine ŠS deklaruojamų parametrų analize.
Papildyta:

Mes gyvename perversmo metus. Kiek LT yra pastatų, kuriems 5kW orinuko kaip ir užtenka? Arba 3kW geoterminio? Kokia šių įrenginių paklausa? Vienetai! Bet tie vienetai greit virs dešimtim, šimtais ir tūkstančiais. O su orinukais viskas paprasčiau, juos naudoja plačiai šiltesnio nei vidutinio klimato šalys jau seniai, todėl paklausa milžiniška, pasiūla neatsilieka, vien pietryčių azijoj kiek tokių instaliuota, instaliuojama ir bus instaliuota
Jei būčiau radęs tinkamos galio įrenginį jau galėčiau pateikti realią patirtį - deja, ne taip viskas paprasta.
Papildyta:

Tik iliustracijai - tas pats Stratos Lenkijoje tik 548PLN kas dabartiniu kursu 446Lt.

Biznis Lietuvoj: perkam už litą, parduodam už tris. Iš tų dviejų procentų ir gyvenam.