Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 8 tema

QUOTE(DEU @ 2013 06 11, 18:36)
Sprendėme panašią dilemą. Man vienas gręžinys atrodo geriau. Gręžinys apsemtas vandens turėtų būti kur kas efektyvesnis, nei sausas.

Kuo daugiau vandens bus gręžinyje, tuo, be abejo geriau. Tik klausimas - ar bus proga tuo pasinaudoti. Jei vidutiniškai ŠS naudos vos kelis kW, tai jis nesugebės atvėsinti ir sauso bei labai trumpo gręžinio. Apsemtas vandens, 120 m gilio gręžinys galėtu aprūpinti šiluma visą gatvė, jei namai pakankamai gerai izoliuoti. Bet vienam namukui tiek niekad neprireiks.

Iš kitos pusės, ilgesnis gręžinys reiškia kelis kart didesnes elektros sąnaudos cirkuliaciniam siurbliui. Kaip čia jau buvo pastebėta, per dvigubai ilgesnį vamzdį - dvigubai sunkiau pravaryti tą patį kiekį skysčio. Antra - jei tą patį kiekį tirpalo varyti ne per vieną - o lygiagrečiai per du, tokio pat skersmens, tai greitis jose bus dvigubai mažesnis ir elektros sąnaudos sumažės dar 4 kartus. Visumoje skirtumas - 8 kartai (!). Kai ŠS, gaminant 5kW šilumos, sunaudos 1.2kW elektros, o cirkuliacinis siurblys vietoje 40Wt naudos 320Wt - tai bendros energijos sąnaudos padidėja ketvirtadaliu. Atitinkamai, vietoje 4.2 realus COP sumažės iki 3.1
Ar tuo jus siekėt, pasirinkdami ilgesnį gręžinį?? g.gif
Atsakyti
Išgręžė šiandien pas mane pirmiausia geriamo vandens gręžinį. Jokio šlapio sluoksnio gruntinių vandenų lygyje nerasta. Pirmas drėgnesnis gruntas rastas maždaug 25 - 30 metrų gylyje. Vandeningas sluoksnis 65 - 70 metrų gylyje. Pasiklausinėjau kokia situacija kitur apie Kauną. Anot šitų gręžėjų vanduo paprastai būna gana giliai. Paviršinio vandens sluoksnis jei būna tai nedaugiau kaip metras.
Sausesnis geo gręžinys nėra labai didelis blogis, tiesiog reikėtų į tai atsižvelgti ir išsigręžti kiek daugiau metrų.

Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 06 12, 22:06)

Iš kitos pusės, ilgesnis gręžinys reiškia kelis kart didesnes elektros sąnaudos cirkuliaciniam siurbliui. Kaip čia jau buvo pastebėta, per dvigubai ilgesnį vamzdį - dvigubai sunkiau pravaryti tą patį kiekį skysčio. Antra - jei tą patį kiekį tirpalo varyti ne per vieną - o lygiagrečiai per du, tokio pat skersmens, tai greitis jose bus dvigubai mažesnis ir elektros sąnaudos sumažės dar 4 kartus. Visumoje skirtumas - 8 kartai (!). Kai ŠS, gaminant 5kW šilumos, sunaudos 1.2kW elektros, o cirkuliacinis siurblys vietoje 40Wt naudos 320Wt - tai bendros energijos sąnaudos padidėja ketvirtadaliu. Atitinkamai, vietoje 4.2 realus COP sumažės iki 3.1
Ar tuo jus siekėt, pasirinkdami ilgesnį gręžinį??  g.gif


Vienam kilovatui reikia vidutiniškai apie 20 metrų gręžinio. Jei kalba eina apie 5 kWh poreikį tai reikia apie 100 metrų gręžinio. Ar bus vienas 100 metrų ar du po 50 elektros sąnaudos tikriausia nelabai skirsis.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 06 12, 22:29)
Išgręžė šiandien pas mane pirmiausia geriamo vandens gręžinį. Jokio šlapio sluoksnio gruntinių vandenų lygyje nerasta. Pirmas drėgnesnis gruntas rastas maždaug 25 - 30 metrų gylyje. Vandeningas sluoksnis 65 - 70 metrų gylyje...
Vienam kilovatui reikia vidutiniškai apie 20 metrų gręžinio.


"drėgnesnis gruntas" - gan neapibrėžta sąvoka. Molis, pagal savo šilumines savybes, skyrėsi nuo smėlio dvigubai. O drėgnumui apibūdinti geriau naudoti SI sistemos matavimo vienetus. Idealiu atveju reikėtų sudaryti modelį, kuriame įvertinti kiekvieno sluoksnio storį bei savybes. Tada galima gan tiksliai nustatyti suminį šiluminį efektą, kurį galima išgauti iš gręžinio. Šiaip, iš 1m gręžinio galima be pasekmių išgauti nuo 15 iki 100 Wt šilumos, tad gali atsitikti taip, kad iš pirmų 30m. gausite tik 450Wt (jei ten, kaip jus sakote: "visai sausas smėlis"), ir dar tiek pat gausite iš 4.5m. apsemto vandens sluoksnio. Kaip matote, kai grunto savybes skiriasi daugiau nei 6 kartus, neišeina šnekėti - "vidutiniškai".

QUOTE
Jei kalba eina apie 5 kWh poreikį tai reikia apie 100 metrų gręžinio. Ar bus vienas 100 metrų ar du po 50 elektros sąnaudos tikriausia nelabai skirsis.

Aš pakankamai išsamiai paaiškinau ir dėl to iš kur dažniausiai gaunamas "5 kWh poreikis", ir dėl to kiek skiriasi cirkuliacinio siurblio sąnaudos. Nematau tikslo kartotis.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 06 12, 22:31)
Jei skaitytumėte atidžiau, pastebėtumėte kad šiame namuke kalbama ne apie 10kW šilumos poreikį, o tik apie nepilnus 3kW.



Cia kurioj vietoj parasyta apie nepilnus tris? g.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2013 06 13, 06:57)
Cia kurioj vietoj parasyta apie nepilnus tris? g.gif


Parašyta ne 3, bet 4,4kW. Suklysta nestipriai wink.gif

Be to, čia daug kas mini paskaičiuotus 3kW nuostolius namui, tad nieko nuostabaus, kad išgirdus apie mažus šilumos nuostolius, pamanė "dar vienas 3kW".

QUOTE(drugutis @ 2013 06 11, 23:49)
O esant maziems namo siluminiams nuostoliams (preliminariais apskaiciavimais ~4.4kW)

Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 06 13, 02:18)
Aš pakankamai išsamiai paaiškinau ir dėl to iš kur dažniausiai gaunamas "5 kWh poreikis", ir dėl to kiek skiriasi cirkuliacinio siurblio sąnaudos. Nematau tikslo kartotis.


Jūsų teorija remiasi prielaida, kad "net jei gręžinys būtų vos 10-20m ilgio, o ŠS - ~10-12kW, tai iš pradžių viskas tvarkingai veiktų".
Jei ši prielaida būtų teisinga visus gręžinius iš ties būtų galima daryti dvigubai trumpesnius. Bet visos mano sutiktos geo firmos skaičiuoja, kad gręžinys turi atitikti siurblio galingumą. Tai reiškia, kad iš 100 m gręžinio galima paimti vidutiniškai apie 5 kW (priklausomai nuo vandeningų sluoksnių). Imant daugiau, aplinkinis gruntas nespės regeneruotis, kris iš gręžinio grįžtančio glikolio temperatūra ir atitinkamai siurblio COP. Tokiu atveju norinti surinkti reikiamą šilumos kiekį glikolį reikės varinėti kur kas ilgiau, ilgiau turės dirbti siurblio kompresorius ir visa sistema.

Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 06 13, 02:18)
"drėgnesnis gruntas" - gan neapibrėžta sąvoka. Molis, pagal savo šilumines savybes, skyrėsi nuo smėlio dvigubai. O drėgnumui apibūdinti geriau naudoti SI sistemos matavimo vienetus. Idealiu atveju reikėtų sudaryti modelį, kuriame įvertinti kiekvieno sluoksnio storį bei savybes. Tada galima gan tiksliai nustatyti suminį šiluminį efektą, kurį galima išgauti iš gręžinio. Šiaip, iš 1m gręžinio galima be pasekmių išgauti nuo 15 iki 100 Wt šilumos, tad gali atsitikti taip, kad iš pirmų 30m. gausite tik 450Wt (jei ten, kaip jus sakote: "visai sausas smėlis"), ir dar tiek pat gausite iš 4.5m. apsemto vandens sluoksnio. Kaip matote, kai grunto savybes skiriasi daugiau nei 6 kartus, neišeina šnekėti - "vidutiniškai".


Gręžiant gręžinį, išgręžtas gruntas pakeliamas vandens pagalba. Kas trys metrai imamas išplauto grunto mėginys ir pagal grunto spalvą ir struktūrą sprendžiama ar jame yra vandens. Visas tas procesas ganėtinai sąlyginis ir netikslus. Todėl apie tikslius modelius ir SI sistemos vienetus praktikoje kalbėti nelabai verta.

Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 06 12, 22:06)

Iš kitos pusės, ilgesnis gręžinys reiškia kelis kart didesnes elektros sąnaudos cirkuliaciniam siurbliui. Kaip čia jau buvo pastebėta, per dvigubai ilgesnį vamzdį - dvigubai sunkiau pravaryti tą patį kiekį skysčio. Antra - jei tą patį kiekį tirpalo varyti ne per vieną - o lygiagrečiai per du, tokio pat skersmens, tai greitis jose bus dvigubai mažesnis ir elektros sąnaudos sumažės dar 4 kartus. Visumoje skirtumas - 8 kartai (!). Kai ŠS, gaminant 5kW šilumos, sunaudos 1.2kW elektros, o cirkuliacinis siurblys vietoje 40Wt naudos 320Wt - tai bendros energijos sąnaudos padidėja ketvirtadaliu. Atitinkamai, vietoje 4.2 realus COP sumažės iki 3.1
Ar tuo jus siekėt, pasirinkdami ilgesnį gręžinį??  g.gif


Jei šį modelį pritaikysime 100 m gylio gręžiniui, tai pirmu žingsniu siūlote gręžinio ilgi sutrumpinti iki 50 m ir taip sutaupyti pusę energijos glikolio varinėjimui. Antru žingsniu siūlote ilgį vėl padidinti iki 100 m, bet dvigubai sumažinti glikolio varinėjimo greitį.
Rezultate turime tą patį 100 m ilgio vamzdį ir dvigubai lėčiau tekantį glikolį. Nelabai supratau tik kaip čia aštuonis kartus sumažėja energijos kiekis tam glikoliui varinėti.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 06 13, 09:40)
Parašyta ne 3, bet 4,4kW. Suklysta nestipriai wink.gif

Be to, čia daug kas mini paskaičiuotus 3kW nuostolius namui, tad nieko nuostabaus, kad išgirdus apie mažus šilumos nuostolius, pamanė "dar vienas 3kW".



Bet siurbli kiek maciau planuoja statryti 6 KW tai kodel skaiciuojate pagal nama? ot matematika cia idomi. Siurblys planuojamas 6 kw,o grezinys bus greziamas 4,4 kw..


Na as tik seip kabinejuos,is smalsumo.. taippat kaip prie Vilienes del pamatu plokstes kainu lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2013 06 13, 10:55)
Bet siurbli kiek maciau planuoja statryti 6 KW tai kodel skaiciuojate pagal  nama?  ot matematika cia idomi. Siurblys planuojamas 6 kw,o grezinys  bus greziamas 4,4 kw..
Na as tik seip kabinejuos,is smalsumo..  taippat kaip prie Vilienes del pamatu plokstes kainu  lotuliukas.gif

Todel, kad namui, ne siurbliui reikia 4,4kW, pasiekes tokia galia siurblys arba issijungs, arba mazins apsukas prisitaikydamas prie poreikio.
Kabinekis, tam cia ir renkames 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 06 12, 22:59)
Gal galite konkrečiau pasakyti, kas, jūsų nuomone, yra švelniai tariant klaidinga?
Sutinku, kad viršutinis sluoksnis 6-15m yra tinkamiausia vieta kloti vamzdžiui jeigu ten ne sausa. Gaila, kad neišeina įrengti horizontalių kolektorių tokiame gylyje.
Y



kodėl?
aš kaip tik bandau regzti kaip tik tokį planą. gal būt pamačius sąmatą man atšoks bet koks noras apie tai galvoti, bet kol kas ar galvoju.
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2013 06 13, 05:57)
Cia kurioj vietoj parasyta apie nepilnus tris? g.gif

Cituoju:
QUOTE
Tad, parenkant įrenginį reikia žinoti maksimalų namo šilumos poreikį šalčiausia dieną ir dar paprastai uždedama atsargą. O gręžinio dydžiui apskaičiuoti pakanka žinoti vidutinį šilumos poreikį per sezoną. Dažniausia jis ne siekia ir pusės maksimalaus pajėgumo.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 06 12, 23:29)
Išgręžė šiandien pas mane pirmiausia geriamo vandens gręžinį. Jokio šlapio sluoksnio gruntinių vandenų lygyje nerasta. Pirmas drėgnesnis gruntas rastas maždaug 25 - 30 metrų gylyje. Vandeningas sluoksnis 65 - 70 metrų gylyje... <{POST_SNAPBACK}>
Remdamasis surašytais teiginiais, negalėčiau pasakyti kas aukščiau 25-30m. Bet žemiau 25 tikrai bet kokiam gylyje bus vandens. O kas ten daugiau galėtų būti? Vanduo tam jau turėjo keletą milijardų metų, kad prasiskverbtų gilyn į menkiausius plyšelius. Vandens gręžinių gręžėjai ne vandens ieško. Ieško laidžių sluoksnių, kad į išsiurbto vandens vietą naujas vanduo prasisunktų pakankamai sparčiai.
QUOTE(ed@ @ 2013 06 12, 23:06)
... jei tą patį kiekį tirpalo varyti ne per vieną - o lygiagrečiai per du, tokio pat skersmens, tai greitis jose bus dvigubai mažesnis ir elektros sąnaudos sumažės dar 4 kartus. Visumoje skirtumas - 8 kartai <{POST_SNAPBACK}>
Čia jau biškį persistengta. Du trumpi lygiagretūs gręžiniai, kurio vieno varža R, turės bendrą varžą R/2. Jei vienas 2X ilgesnis gręžinys, tai jo varža R+R = 2R. Santykis - 4 kartai, ne 8. Elektros srovės formulės tinka ir vandens srovei. Atitinkmai sąnaudos cirkuliacijai - 4, o ne 8 kartus didesnės. Bet daugiau vamzdžio geriau. Kalba ne tik apie rezervą. Į sezono pabaigą mažiau atvėsęs gruntas leis siurbliui dirbti didesniais COP. Nedaryčiau ant ed@ pateiktos ribos.
Atsakyti
Klausimelis iskilo:jei nuo namo lietvamzdziu nuvestumem vandeni prie geoterminio vertikaliu kolektoriu? Tai kaip ir zeme padrekintu kas yra gerai(dregme aplink kolektoiu) ar cia durna mintis? blush2.gif
Atsakyti