Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 8 tema

QUOTE(IlonaMutis @ 2013 05 16, 10:19)
Kaimynas "pataupė' ir nusipirko silpnesnį, nei jam rekomendavo (tipo, svolačiai išdurt nori), tai po to teko remontuot, nes siublys nepavežė ir pradėjo sterikuot. Mes įsidėjom "kaip tik" (nors siūlė truputį galingesnį), kartą buvo pavargęs (per 8 metus) ir ko gero, geriau būtų buvę galingesnis....
Taigi, reik galvot su savo galva, pačiam domėtis ir aklai nepasitikėt...

Dziugu, jei ta galva bent pruputi sutepta techniniais mokslais, ka daryti, tarkim, auksciausios klases mikrochirurgui, arba kokiam primarijui??? Abejoju, kad sava galva labai bus naudinga sioje situacijoje...
Atsakyti
Tai viskas issivarte i galingumo parinkima, "brendas" kaip ir nera diskutuotinas, bent jau kolkas. Kaip supratau, siurbli renkates pagal galinguma ir kaina. Bet yra daug gamintoju, kurie turi panasiu charakteristiku aparatus, tai kaip is ju issirinkt?
Atsakyti
QUOTE(idealistas @ 2013 05 16, 14:26)
Bet yra daug gamintoju, kurie turi panasiu charakteristiku aparatus, tai kaip is ju issirinkt?


Kaip ir visas kitas prekes. Vieniems renkantis techniką pavyzdžiui rankinius laikrodžius, pagrindinis kriterijus kaina, todėl ir perka pagrinde atsižvelge į ją, kiti, pavyzdžiui Putinas nešioja laikrodžius, kurių kaina ženkliai didesnė, nei mūsų prezidentės viso prezidentavimo metu gautas atlyginimas. Negi manai, kad Putino laikrodis laiką rodo kaip nors kitaip, nei laikrodis už 100 Lt?

Kokį rankinį laikrodį renkiesi tu? O kitą techniką, įrangą? O rinkdamasis ŠS žadi taikyti kitokią metodiką?

Tik vienas niuansas, rankinis laikrodis dar gali būti vertinamas ir kaip papuošalas, ŠS kaip demonstracijos vertas daiktas tikrai neturėtų būti, nes jis bus paslėptas katilinėje.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 05 16, 08:59)
Kai Mintas i savo superbakuze su projektiniais 4kw nuostoliais susimontuos 3kw siurbli aisku bedos nebus vien del vidiniu pritekejimu. Bet jei kazkam pasirodys protinga i standarta vietoj 12kw montuoti 10kw tai tas elektrinis back up'as gali stipriai atsirugti.

Jei pabandytumėte suvokti pateiktų skaičių esmę, suprastumėte, kad nieko baisaus ne atsitiks. Jei įsivaizduoti tokia situaciją, kad nei gamintojai, skelbiant langų šiluminį laidumą, nei projektotojas, skaičiuodamas šilumos nuostolius, ne vienoje vietoje neuždėjo atsargos ir nuostoliai kažkuria diena, kai lauke pasidarė -23C, iš tikro siekia 12kw, tai reikia suprasti, kad 10 kW ŠS beveik aprūpins reikiamą galią. Truks tik 1/6 dalies pajėgumo. Jei tas tęstųsi savaitėmis, tai namo sienos pagaliau atvėstų ir temperatūra patalpose sumažėtų 1/6 dalimi. T.y - nuo 22С nukristų iki 15С. Suprantama, iš pirmo žvilgsnio skamba baisiai. Tačiau, realybėj to niekad ne atsitiks dėl tų pačių natūralių šilumos pritekėjimų apie kurias minėjote (bei - dėl sienose akumuliuotos šilumos).
Šilumos apsikeitimo požiūrių, situacija kai trūksta galios, tam kad palaikyti 7 laipsniais aukštesnę temperatūrą - yra tas pats, jei namas iš vis nebūtų šildomas, o lauke būtų 7 laipsniais mažiau nei viduje. T.y. - vidutinė paros temperatūra lauke būtų +15C. Drįstu priminti, kad pavasarį šildymą išjungia jau tada, kai temperatūra tampa aukštesnė nei +10C ir nieko baisaus ne atsitinka, nors skirtumas yra 12C, o ne 7C, kaip mes skaičiavome. Prie +10 sienos šąla 1.7 karto greičiau, nei prie +15.

Tad, natūralus pritekėjimai bei sienose akumuliuota šiluma yra jau pakankama atsarga, kad kompensuoti tik kelias dienas trunkanti ŠS galios stoką. Jokio elektrinio šildytuvo ne prireiks.

Kalbant apie elektrinio teno panaudojimą, aš turėjau omenyje visai kitą situaciją. Tarkim, apskaičiuota, kad prie -23С namui prireiks 12kW. Galima už 35-45 t. Lt pasidaryti gręžinį ir nusipirkti 12kW ŠS + dar sumokėti ~10 t. Lt už grindinio šildymo įrengimą. O galima įsigyti paprastą oras-oras už 5-7 t. Lt, kuris prie -5C duos reikiamus 7kW šilumos ir sumontuoti papildomą 12kW el. teną, kuris padės sušildyti namą tomis dienomis, kai 7kW bus per mažai. Jei susumuoti papildomas elektros sąnaudas prie įvairių temperatūrų žemiau -5C, įvertinant jų trukmę, gausime 4933kW*h per sezoną, arba 2270 Lt. (Tai blogiausiu atveju, neįvertinant nei natūralių šilumos pritekėjimų, nei tai el. tenas būtų daugiausia naudojamas naktimis, kai elektra yra pigesnė). Geoterminis ŠS suvartotų, sakykim 4 kartus mažiau, tad skirtumas yra, viso labo, 1700 Lt per metus.

Kadangi įrengiant sistemą mes sutaupėme 40-48 t. Lt, o paskaičiavus kredito palūkanas - suma gaunasi ~88 t Lt, tai už šios pinigus mes galime sau leisti mokėti papildomus 1700 Lt net 52 metus. Tai yra - dvigubai ilgiau nei ŠS tarnavimo laikas.

Tad neatlikus bent preliminarių paskaičiavimų, geriau nesimėtyti tokiomis fražėmis kaip: "elektrinis back up'as gali stipriai atsirugti"

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 05 16, 13:47)
Kaip ir visas kitas prekes. Vieniems renkantis techniką pavyzdžiui rankinius laikrodžius, pagrindinis kriterijus kaina, todėl ir perka pagrinde atsižvelge į ją, kiti, pavyzdžiui Putinas nešioja laikrodžius, kurių kaina ženkliai didesnė, nei mūsų prezidentės viso prezidentavimo metu gautas atlyginimas. Negi manai, kad Putino laikrodis laiką rodo kaip nors kitaip, nei laikrodis už 100 Lt?

Kokį rankinį laikrodį renkiesi tu? O kitą techniką, įrangą? O rinkdamasis ŠS žadi taikyti kitokią metodiką?

Tik vienas niuansas, rankinis laikrodis dar gali būti vertinamas ir kaip papuošalas, ŠS kaip demonstracijos vertas daiktas tikrai neturėtų būti, nes jis bus paslėptas katilinėje.

Puikus pasisakymas pasirinkimo metodikos tema. Kaip galima taip beatodairiskai vertinti daikta tik pagal kaina?? Nezinot tai nezinot, kam cia pezet nesamones.
Atsakyti
QUOTE(idealistas @ 2013 05 16, 15:04)
Puikus pasisakymas pasirinkimo metodikos tema. Kaip galima taip beatodairiskai vertinti daikta tik pagal kaina?? Nezinot tai nezinot, kam cia pezet nesamones.


Aš žadu išleisti ~5000 Lt už geoterminį šilumos siurblį ir manau, kad kainos aspektas yra vienas svarbiausių renkantis ŠS. Renkiesi kitaip, tai ir rinkis, bet nepezėk čia nesamonių apie brendo vardo, kurio etiketės klijuojamos toje pačioje Kinijos gamykloje, svarbą.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 05 16, 14:15)
Aš žadu išleisti ~5000 Lt už geoterminį šilumos siurblį ir manau, kad kainos aspektas yra vienas svarbiausių renkantis ŠS. Renkiesi kitaip, tai ir rinkis, bet nepezėk čia nesamonių apie brendo vardo, kurio etiketės klijuojamos toje pačioje Kinijos gamykloje, svarbą.

Kai neturi pinigu, o geoterminio norisi, tai puolama i krastutinumus. As realiam gyvenime issipyzdavoju iki soties, tai cia jau neturiu noro veltis i debatus. Paklausiau - kas turejo ka parasyti parase - aciu , kas neturejo, irgi parase - bent taip gali save realizuot nepatirdami islaidu.
Atsakyti
QUOTE(idealistas @ 2013 05 16, 16:48)
Kai neturi pinigu, o geoterminio norisi, tai puolama i krastutinumus. As realiam gyvenime issipyzdavoju iki soties, tai cia jau neturiu noro veltis i debatus. Paklausiau - kas turejo ka parasyti parase - aciu , kas neturejo, irgi parase - bent taip gali save realizuot nepatirdami islaidu.



Pirk pati brangiausia geo. Gal orgazma patirsi kiekviena karta priejes. Jokiu budu nepirk kinietisko nes depresija susirgsi. lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2013 05 16, 18:42)
Pirk pati brangiausia geo. Gal orgazma patirsi kiekviena karta priejes. Jokiu budu nepirk kinietisko nes depresija susirgsi.  lotuliukas.gif

Dekoju uz pastaba. Yra teisybes - geru (jei tai ir subjektyviai suvokiama) daiktu maloniau naudotis - pvz. nusipirkau masina, nauja, is salono - jau beveik trys metai, bet kiekviena karta kazkaip malonu ir prieit ir vaziuot, nes zinau, kad daiktas geras ir man patinka. Tas pats su kompu - netaupiau, irgi gera, kaip sakai "prieit" kiekviena karta. Tas pats su telefu. Nzn, kiek tai pritaikyti galima siurbliui, bet tiesiog norisi gero daikto. Tik tiek.
Atsakyti
QUOTE(idealistas @ 2013 05 17, 08:28)
Dekoju uz pastaba. Yra teisybes - geru (jei tai ir subjektyviai suvokiama) daiktu maloniau naudotis - pvz. nusipirkau masina, nauja, is salono - jau beveik trys metai, bet kiekviena karta kazkaip malonu ir prieit ir vaziuot, nes zinau, kad daiktas geras ir man patinka. Tas pats su kompu - netaupiau, irgi gera, kaip sakai "prieit" kiekviena karta. Tas pats su telefu. Nzn, kiek tai pritaikyti galima siurbliui, bet tiesiog norisi gero daikto. Tik tiek.


Vadinasi esi daiktu vergas. Ds turejau dzipa mitsubishi,gana nauja,dabar vazineju su caravele 1996 metu.aprudijus.. Taippat gerai jauciuos ir tokioje masinoje.
Na bet kiekvienas rinkimes pagal save. Nenoriu jusu pinigu skaiciuoti. 4u.gif Kaip as megstu sakyti,svarbu kad zmogus gerai jauciasi.
O kas liecia pvz kinietiskus siurblius tai dazniausiai ten pagrindines dalys buna geru firmu,tik kaip traisykle isvaizda ju buna vargana.
Atsakyti
viena "sekmes" istorija apie SS uz 5000Lt is Skysea kinieciu :
"Turejau tiek tiksla, tiek minti net versla pradeti prekiaujant is Kinijos pirktais siurbliais, bet siai dienai turiu blogai investuotus 5000 litu ir dar tiek pat isleides katilines irengimui. Katiline teko perdarineti, kad gerai sildymas veiktu su kieto kuro katilu, o kur dar ir pozeminio kolektoriaus darbai... Pirkau siurbli, kurio pajegumas buvo parasytas 12kw ir dziaugiausi juo tik rudeni. Kai tik saltukas labiau paspaude, tas zirzimas tapo tik zirzimu, o ne nauda. Ar jame kazkas sugedo, ar jis tiesiog nepaveza didesnio kruvio, cia nera visiskai aisku. Nes vienu momentu jis visai sustojo ir tam kad ji paleisti teko apeiti jo valdymo kompiuteri ir kompresoriu paleisti tiesiogiai. Deja tas nepadejo, nes jis lyg ir dirbo, bet tas sildymas buvo tikrai nepakankamas. Pasikvieciau zmogu, kuris ismano siurblius ir yra dirbes net silumos siurbliu gamybos imoneje Lietuvoje, bet jis tik patvirtino, kad nieko gero is to nebus. Pasak to specialisto, jau vizualiai matosi, kad silumokaitis siurblyje per mazas, kad patemptu 12kw. Jis pasake, kad tokie silumokaiciai paprastai montuojami baseinam sildyti skirtiems siurbliams, kuriems nereikia tokiu galiu. Taigi dabar bandysiu parduoti savo turima siurbli, kuriame nors ir geras hitachi kompresorius, uz koki 1000 litu ir eksperimentas baigsis rezultatu -9000 smile.gif
Galiu pridurti, kad siurbli pirkau is "skysea" firmos ir nors jie saziningai viska atsiunte (dar ir boileri, kuri irgi pardaviau pusvelciui, nes buvo sh...), visgi tai buvo patirtis, kuri parode, kad skupus moka du kartis. Nors esu girdejes, kad kazkam pasiseke, bet tokiu atveju, reikia, kad konkreciau kazkas rekomenduotu konkrecia imone kinijoje...
Taigi, linkiu nepapult, kaip as papuoliau i toki sh... smile.gif
"

kalba eina greiciausia apie situos skysea.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 17 gegužės 2013 - 09:51
QUOTE(madwifi @ 2013 05 17, 09:46)
viena "sekmes" istorija apie SS uz 5000Lt is Skysea kinieciu :
"Turejau tiek tiksla, tiek minti net versla pradeti prekiaujant is Kinijos pirktais siurbliais, bet siai dienai turiu blogai investuotus 5000 litu ir dar tiek pat isleides katilines irengimui. Katiline teko perdarineti, kad gerai sildymas veiktu su kieto kuro katilu, o kur dar ir pozeminio kolektoriaus darbai... Pirkau siurbli, kurio pajegumas buvo parasytas 12kw ir dziaugiausi juo tik rudeni. Kai tik saltukas labiau paspaude, tas zirzimas tapo tik zirzimu, o ne nauda. Ar jame kazkas sugedo, ar jis tiesiog nepaveza didesnio kruvio, cia nera visiskai aisku. Nes vienu momentu jis visai sustojo ir tam kad ji paleisti teko apeiti jo valdymo kompiuteri ir kompresoriu paleisti tiesiogiai. Deja tas nepadejo, nes jis lyg ir dirbo, bet tas sildymas buvo tikrai nepakankamas. Pasikvieciau zmogu, kuris ismano siurblius ir yra dirbes net silumos siurbliu gamybos imoneje Lietuvoje, bet jis tik patvirtino, kad nieko gero is to nebus. Pasak to specialisto, jau vizualiai matosi, kad silumokaitis siurblyje per mazas, kad patemptu 12kw. Jis pasake, kad tokie silumokaiciai paprastai montuojami baseinam sildyti skirtiems siurbliams, kuriems nereikia tokiu galiu. Taigi dabar bandysiu parduoti savo turima siurbli, kuriame nors ir geras hitachi kompresorius, uz koki 1000 litu ir eksperimentas baigsis rezultatu -9000 smile.gif
Galiu pridurti, kad siurbli pirkau is "skysea" firmos ir nors jie saziningai viska atsiunte (dar ir boileri, kuri irgi pardaviau pusvelciui, nes buvo sh...), visgi tai buvo patirtis, kuri parode, kad skupus moka du kartis. Nors esu girdejes, kad kazkam pasiseke, bet tokiu atveju, reikia, kad konkreciau kazkas rekomenduotu konkrecia imone kinijoje...
Taigi, linkiu nepapult, kaip as papuoliau i toki sh... smile.gif
"

kalba eina greiciausia apie situos skysea.


Tas specialistas galėjo valandai įjungti siurblį ir pamatuoti temperatūras šilumokaičių įėjimuose/išėjimuose. Tai iškart atsakytų į klausimą ar šilumokaitis per mažas ir kurioje vietoje yra problema maždaug.

Su kinietiškais daiktais ne kartą jau buvo man, kad dažnai atsiunčia išbrokuotus gaminius, bet problemą galima lengvai surasti ir pataisyti. Nereikia tikėtis tokios kokybės kontrolės kaip vakarietiškų brendų, nors daiktas iš esmės gali būti net toje pačioje gamykloje gaminamas ir iš tų pačių dalių.

Siūlau 1100Lt už tą siurblį iškart. Parašykit į až, jeigu čia tikra istorija.
Atsakyti