Pasyvus namas - 16 tema

#49
QUOTE(DEU @ 2012 12 30, 21:17)
Mano skaičiavimai rodo, kad labai pasistengęs gal įstengčiau pastatyti namą kurio šildymo poreikis būtų apie 5000 kWh per metus. Kas būtų 31 kWh/m2. Čia įvertinus vidinius ir saulės pritekėjimus.

Vis tik įvertinęs tiek čia jūsų pateiktą patirtį, tiek kitų statybininkų pastangas nusprendžiau, kad teisingesnis antras variantas. Statyti maksimaliai šiltą namą, bet per daug nesismaugiant, o šildymą patikėti šilumos siurbliui.
Tokio namo šildymo poreikis būtų 6000 kWh per metus arba 37,5 kWh/m2. Padalinus iš COP 4 toks namas sunaudotų mažiau nei 10 kWh/m2 elektros energijos. Ir net pridėjus 3500 kWh per metus vandens ruošimui galima tikėtis sutilpti į 15 kWh/m2 elektros energijos.

Aš irgi grubiai primetęs (neturiu tikslių sezono duomenų) gavau ~35kWh/m2a kas dalinant iš COP duoda norimą, "vadovėlinį" rezultatą 4u.gif

Smaugtis verta, nes broko atveju rezultatai bus visai neatitinkantys lūkesčių: ruošiamės blogiausiam, bet tikimės geriausio 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 12 30, 21:26)
Juk pasyvaus namo esmė - mažos energijos sąnaudos, o ne kaip pigiai pasigaminti energijos.

Žiūrint iš formalios pusės - viskas čiki 4u.gif Apibrėžimuose kalba eina apie pirminę energiją. Ir čia visi KKK niekam tikę, nes skaičiuojant kuro kaloringumą gausis šnipštas, o naudojant ŠS, kuris iš 1kW pagamins ~3kW šilumos viskas bus oki doki biggrin.gif


Gal tai jau bus paskutinis lašas jūsų apsisprendimų svarstyklių lėkštei? smile.gif
Atsakyti
#50
QUOTE(DEU @ 2012 12 30, 15:47)
Na už dyką,  kaip sako patarlė, ir arklys arklio nepakaso.
Tu sudėk, kad ir tuos kelis tūkstančius už atvedimą, katilą, kaminą, boilerį, siurbliukus ir kitą smulkmę. O dujų kW tai jau apie kokius 26 cnt gaunasi. Sutinku, kad daug visokių aplinkybių kiekvienas turi įsivertinti, bet ar dujos geriausias pasirinkimas taip pat reikėtų gerai pasiskaičiuoti.

Papildyta:
Dar perskaičiavau, reali dujų kaina net 33 cnt/kWh. Net kažkaip nesitiki.

iš kur tuokie skaičiai. man 22cnt gaunas dabar po naujų bus 21cnt.
tarp kitko šilumos tinklai gamindami dujomis šiluma (anykščiuos tai yra brangiausei lietuvoj) ima iš galutinio vartotojo 33cnt
Atsakyti
#51
QUOTE(cibulis @ 2012 12 30, 21:38)
Klausimas Viliui ir Mintui. Nemanote, kad pigiai įsigiję kiniškus ŠS vėliau turėsite problemų su garantiniu/po garantiniu aptarnavimu?

jei, kaip vilius planuoja, atsivarys tiesiai is kinijos gamintojo neturincio cia atstovu, tai ir arkliui aisku kad garantini aptarnavima teks pamirst, nebent paciam organizuotis atskiru komplektuojanciu garantini keitima pas ju gamintojus, jei tai imanoma.
Atsakyti
#52
QUOTE(cibulis @ 2012 12 30, 21:37)
Grynu gryniausia filosofija. Aš manau, kad pasyvus namas yra tas, kuris šildymui sunaudoja iki 15 kWh energijos 1 kv. m.

O mintis, kad paėmus 1 kWh elektros ir ja praleidus per ŠS gausime 4 kWh šilumos, tau jau daugiau filosofija.

Laikantis tokios filosofijos būtų galima teigti, kad pasyvaus namo esmė: šildymo sąskaita ne didesnė nei 100 Lt (ar 200 Lt) per mėnesį. Tokia mintis ne išeitis.

Ne mes sugalvojome taisykles, mes tik jas taikome 4u.gif Būtent, kad apibrėžime nėra parašyta "šilumos nuostoliai <15kWh/m2a" bet suvartota energija <15kWh/m2a

Jūs galite kurti savo taisykles ar filosofiją, kad ir su 100Lt/mėn sąskaita, čia jau esate nė kiek labiau nevaržomas nei feistas.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 12 30, 22:38)
Na, matot kaip viskas apsivertė.  Dar visai nesenai daugumai esmė buvo tik iki 15 kWh šildymui (kai kas net rašė iki 10 kWh šildymui, nors pasyvaus namo teorija nurodo, kad 10 yra šildymo krūvis - iki 10 W/m²). O ir pats šildymas tik elektra.

Jūs visiškai teisus dėl 10W/m2 - būtent čia visiems bus pravalas, nors ne itin didelis: savo vidutinę šildymo galią pagal vidutinę sezono temperatūrą matau apie 1400-1700W kas padalinus iš ~160m2 gaunasi panašiai, bet deja, ne mažiau 10W/m2.

O jūs į ŠS pažiūrėkite iš kitos pusės. Norite mažesnių sąskaitų nei StN - storinate šiltinimą, dedate liuksinius langus, sandarinate konstrukciją - tai kodėl dar trupučio neinvestavus ir galų gale nepasiekus tų išsvajotųjų 100Lt/mėn All incl. ?

Apsivertė...geras žodis! Kai pamačiau kiniškas ŠS kainas tiesiog griekas neišleist dar trupučio ir elektros sąskaitos nepasidalint pusiau 4u.gif

Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2012 12 30, 22:47)
jei, kaip vilius planuoja, atsivarys tiesiai is kinijos gamintojo neturincio cia atstovu, tai ir arkliui aisku kad garantini aptarnavima teks pamirst, nebent paciam organizuotis atskiru komplektuojanciu garantini keitima pas ju gamintojus, jei tai imanoma.

Teko su ŠS siurbliais reikalų turėti nuo 1996m...nu nieko ten "kosmiško" nepataisomo ir tragiško... gal tik elektronika valdiklyje man "tamsus" miškas.
Manau visi čia prisėstume sužinoję, kiek gerbiamų trade mark'ų savo gaminius gimdo Kinijoj, pagal užsakymą, tsakant OEM...
Kad jau iššūkis - tai aišku tiesiai iš kinų, tiesiai iš gamintojų 4u.gif Kas dėl atstovų - yra tokių, tik aišku jie visai kitaip, europietiškai vadinasi.
Atsakyti
#53
QUOTE(narvid @ 2012 12 30, 21:47)
iš kur tuokie skaičiai. man 22cnt gaunas dabar po naujų bus 21cnt.
tarp kitko šilumos tinklai gamindami dujomis šiluma (anykščiuos tai yra brangiausei lietuvoj) ima iš galutinio vartotojo 33cnt

Na žinot šventės, alkoholio garų izoliacija neįrengta, gal kur ir suklydau.
Skaičiuota buvo taip:
Dujų kubas kainuoja 217 cnt, sakykime šiltame name suvartosime 100 kub/mėn. Tai dar pridedame 13 cnt. pastovią dedamają. Turime 230 lt/kub. Pagal kažkokį dujų įstatymą, jame turi būti nemažiau 7,6 kW energijos. Gauname 30,3 cnt/kWh. Dar reikėtų atsižvelgti, kad dujinio katilo naudingumo koeficientas 90 procentų. Taip ir gaunu tuos 33 cnt/kWh.
Atsakyti
#54
QUOTE(DEU @ 2012 12 30, 22:09)
Na žinot šventės, alkoholio garų izoliacija neįrengta, gal kur ir suklydau.
Skaičiuota buvo taip:
Dujų kubas kainuoja 217 cnt, sakykime šiltame name suvartosime 100 kub/mėn. Tai dar pridedame 13 cnt. pastovią dedamają. Turime 230 lt/kub. Pagal kažkokį dujų įstatymą, jame turi būti nemažiau 7,6 kW energijos. Gauname 30,3 cnt/kWh. Dar reikėtų atsižvelgti, kad dujinio katilo naudingumo koeficientas 90 procentų.  Taip ir gaunu tuos 33 cnt/kWh.

na netikslei ir aš skaičiavau, neitraukiau abonėnto, šiluminguma ėmiau teorini 9,3 dabar kiek randu realus yra vidutiniškai 8kw/h o dujinio katilo naudingumo koeficienta reiktu skaičiuot 108 procentus. patikslinus šiemet 27cnt. po naujų 26cnt.
Atsakyti
#55
QUOTE(narvid @ 2012 12 30, 23:51)
dujinio katilo naudingumo koeficienta reiktu skaičiuot 108 procentus.

Čia tik kondensaciniai "papuošti" COP>100%, nežinau, kaip tai gaunama, bet ko gero tikėti verta.

Atkreipsiu dėmesį, kad suskaičiavote tik kuro dedamąją, investicijos nevertintos.
Atsakyti
#56
QUOTE(narvid @ 2012 12 30, 22:51)
na netikslei ir aš skaičiavau, neitraukiau abonėnto, šiluminguma ėmiau teorini 9,3 dabar kiek randu realus yra vidutiniškai 8kw/h o dujinio katilo naudingumo koeficienta reiktu skaičiuot 108 procentus. patikslinus šiemet 27cnt. po naujų 26cnt.


Sutinku, kad kondensacinio katilo naudingumo koeficientas geresnis, bet 109 tai greičiausia maksimumas prie idealių sąlygų.
Arčiau tiesos tokia citata:
"Kondensaciniuose katiluose dūmai atvėsinami, kad juose esantys vandens garai susikondensuotų ir iškristų vandens lašais. Šis kondensavimosi procesas vyksta katile. Vandens garams kondensuojantis, išskiriama šiluma panaudojama ir todėl kondensacinių katilų naudingumo koeficientas yra 6–10 % didesnis už įprastų katilų.

Tačiau reikia atkreipti dėmesį, kad toks katilo efektyvumas pasiekiamas, kai gaminama žemesnės (40–60 °C) nei įprasta (80–90 °C) šilumnešio temperatūra. Todėl geriausiai kondensacinis katilas bus išnaudotas, jeigu pastate įrengiama grindinio šildymo sistema."
Atsakyti
#57
Realus Teorinis
kW/1m3 kW/1m3 Kubo Kaina Lt
Gamt. dujų kaloringumas 7,6 9,3 2,79
kai katilo naud. Koef=0,9 6,84 8,37
kWh kaina Lt 0,407894737 0,333333333

kW/kg kW/kg Kg Kaina Lt
Prop/but. dujų kaloringumas 11,6 12,9 2,4
kai katilo naud. Koef=0,9 10,44 11,61
kWh kaina Lt 0,229885057 0,206718346

kW/kg kW/kg 1kg Kaina Lt
Medzio drožlių Briketai 4,5 4,94 0,65
kai katilo naud. Koef=0,8 3,6 3,952
kWh kaina Lt 0,180555556 0,164473684

Va taip reik skaičiuot, kad klientas iškart ŠS pirktų thumbup.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 30 gruodžio 2012 - 23:05
#58
QUOTE(cibulis @ 2012 12 30, 21:38)

Klausimas Viliui ir Mintui. Nemanote, kad pigiai įsigiję kiniškus ŠS vėliau turėsite problemų su garantiniu/po garantiniu aptarnavimu?


Manai, kad ysigijęs brangų brendinį ŠS, jam sugedus neturėsi problemų su brendinio ŠS garantiniu remontu?

Rizika visuomet yra, bet blogiausia kai rizika nepasverta. Aš manau, kad pigaus ŠS atveju, sugedusias dalis pasikeisiu taip pat pigiai ir bendroje sumoje vis tiek bus pigiau nei iškart pirkti brangų įrenginį.
Atsakyti
#59
QUOTE(Vilienė @ 2012 12 30, 21:44)
Aš irgi grubiai primetęs (neturiu tikslių sezono duomenų) gavau ~35kWh/m2a kas dalinant iš COP duoda norimą, "vadovėlinį" rezultatą 4u.gif


Paaiskinkit neispruseliams kiek kainuotu toksai poreikis sildymui jai sildomas plotas pvz 206m2 dujomis?
Atsakyti
#60
QUOTE(*** @ 2012 12 31, 08:19)
Paaiskinkit neispruseliams kiek kainuotu toksai poreikis sildymui jai sildomas plotas pvz 206m2 dujomis?


daugini 206m2 iš 35kWh/m2a, gauni viso namo šildymo poreikį per metus 7210kWh.

Šį namo šildymo poreikį ir apsiskaičiuoji pagal Vilienės pateiktą <{POST_SNAPBACK}> dujų kWh kainą Lt 0,41

7210 * 0,41 = 2956,10 Lt

Jei naudosim narvid apskaičiuotą kilovato kainą 26cnt. <{POST_SNAPBACK}>, tai šildymas kainuotų pigiau:

7210 * 0,26=1874,60 Lt
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 31 gruodžio 2012 - 10:10