Pasyvus namas - 16 tema

#541
QUOTE(mintas @ 2013 01 18, 11:23)
Neteisingai pasirinktas betono storis, tik 10 cm. Kiek žinau, visur rekomenduojamas betono storis yra 15 cm. Tad su tokio storio siena reikėtų lyginti.
Akytbetonį veltui nurašei. Nereikės namo statybai storesnių blokelių, nei 30 cm. Nenueik į kraštutinumus. Taigi, 30 cm akytbetonio su λ =0,095 turi R=3,16, apšiltinimo medžiagos su λ =0,04 reikės tiktai 27,4 cm storio, taip kad sienų varžai R=10, užteks 57,4cm storio sienos, kai tuo tarpu nevertinamos (tava sąlyga) varžos betoninei 15 cm storio sienai reikės 40cm apšiltinimo medžiagos sluoksnio ir bendras sienų storis bus 55cm. Taigi tokios termovaržos betoninė siena už akytbetonio sieną bus plonesnė tiktai 2,4 cm. Aš sakyčiau, kad tai beveik tokio pat storio sienos. Jei atsparumo gniuždymui užtenka 25 cm storio akytbetonio sienai, R=10 varžą galima būtų pasiekti su 54,5 cm storio siena, o tai net mažiau nei monolito atveju.
Taip kad nors statybinės medžiagos skiriasi iš esmės, galutinis variantas sumodeliuojamas labai panašus, todėl ir sakau, kad PN tinka turbūt visos statybinės medžiagos.
Betono storį prie savo planuojamo plano pritempiau, nors iš principo toks pritempimas tinkamas bet kuriai mažaaukštei statybai. Mano sklype užstatomas plotas mažas, kiekvienas papildomas cm man reiškia sumažėjusias patalpas, o ne sumažėjusį vejos plotą. Bet vis dėlto 10cm ne iš lempos. Šiame leidinuke 18 psl. rašoma: "Vienasluoksnės išorinės sienos - tai 100÷200mm storio C25/30 gelžbetoninės sienos..." Tiesiog pamąsčiau, jei 100 mm. netiktų vienaukščiam namui - tai kur tokias būtų galima pritaikyti daugiabutyje? Na bet čia galutinį žodį konstruktorius turės tarti.
Vis lieku įsitikinęs, kad norint pasiekti R10, iš akytbetonio nesudėsi plonesnio sumuštinio už 10cm gelžbetonio + šiltalas, jei apsiriboti λ =0,04. Jei neapsiriboti, gelžbetonis iš vis į vienus vartus akytbetoniui. Apie atsparumą gniuždymui net neverta kalbėti. Metro storio akytbetonio siena kaži ar prilygs 10cm gelžbetoniui. Dėl liaunumo (atsparumo išvirtimui), bent jau pas mane bet kuris sienos taškas nuo sienų susidūrimo (T, L, + formų sandūros) nutolęs max 3 m, taigi išvirsti neturėtų net nebaigęs stingti. Jau nekalbant apie išvirtimą po žiedo išliejimo.
Be abejo iš bet kurios medžiagos galima pastatyti PN, bet tai neuždraudžia padiskutuot "kas geriausias" smile.gif

QUOTE(Vilienė @ 2013 01 18, 12:11)
Glikolis jau arčiau teisybės, bet pats rašote kiek žiemą saulės... todėl glikolio vieta ne ant sienos, bet po žeme - ir nesvarbu kiek tos saulės 4u.gif
Jei rūsys tik dėl akumuliacinės, tai paskaičiuokume, kiek kainuos ta akumuliacinė doh.gif  ir ar nepraeis noras tokios pigios talpos blink.gif  Ką į tai Jūsų teta? smile.gif
Taip, slidės ir šalmai tikrai daug vietos neužima, tilps bet kur ir be rūsio 4u.gif

Iššūkis jau ne originalus, čia tokį Audrių iš UK turėjom - profą klojininką...
Idėja ne bloga, tik nematau nė per nago juodymą privalumo prieš liktinius. Kiek teko matyti monolitinių pastatų (dabar esu Alta Badia; visi keltuvų pastatai monolitas) tai dar nebuvo tokio, kad nuėmei klojinius ir be tinkavimo nuglaistei ir nudažei - nebent grubokas sienų vaizdas neprieštarauja dizaino supratimui.
Termomasę galima padaryti ne tik atitvarose: grindys, perdangos, pertvaros. Man to tikrai užtenka, net ir nesigilinant kiek akumuliuoja sienos per 5cm EPS. Kas dėl sandarumo - termovizija parodė tik mažytį broką pirmos eilės, siūle matyt pagavo betono, daugiau su sienomis jokių bėdų. Todėl nuimami ar liktiniai klojiniai man atsakymas labai aiškus.
O man glikolis po žeme, ant stogo ar ant sienų visiškai neprieštrauja vienas kitam. Renkuosi ne "ARBA", o "IR". Beje dar bajeris su glikoliu ant sienų - jei lauke -20, o iš po žemės glikolį pumpuojam tiesiai į sienas, namas jaučiasi tarsi +5 laipsniu aplinkoje, atitinkami ir nuostoliai. 2in1 - ir kolektorius, ir šildytuvas smile.gif
Apie Audrių iš UK negirdėjau, jis kažkuriose senesnėse PN temose reiškėsi? Reiks paieškot. Jei padėtumėt, būčiau dėkingas.
Kai Alta Badia buvau, statybos dar tolimose svajonėse buvo. Net nepasakyčiau ten keltuvų pastatai iš monolito ar šiaudų smile.gif Gražaus betono užbaigimo taip toli nereik ieškot - Žalgirio arenoje betonas vyraujanti apdailos medžiaga. Kiek tai kainavo jau atskiras klausimas.

QUOTE(Vilienė @ 2013 01 18, 12:11)
Šiaudo vieta kogeneracinės elektrinės katile lotuliukas.gif
Kaip pirštu į akį thumbup.gif

QUOTE(Loreciukaz @ 2013 01 18, 13:28)
o kaip i monolitine siena ruosiates tvirtinti rozetes? nusisausit...
o laidai? monolita kalkiniu tinkuoti nesamone, o gipsinis nesigaus nes laidu neuzdengs...
Visi kanalai laidams, rozečių ir jungiklių dėžutės - į klojinius prieš pilant betoną. Galbūt net vamzdynai...
Atsakyti
#542
Pamasčiau, kad liejama perdanga kainuoja brangiau nei pirktinė. Panašiai turėtų būti ir su sienomis.
Betonikoje 15 cm vienasluoksnės monolitinės sienos m2 - 220 lt. Dar reikia atvežti, išsinuomoti kraną, sprec atramas (kad prilaikytų vertikaliai), sumontuoti ir apšiltinti. Siena iš silikato su 30 neoporo gaunasi apie 150 lt, Siena iš ligtinių su 30 neoporo apie 250 lt.

Prieš ieškant kitų trūkumų susiskaičiuokite tiksliai kainą.
Atsakyti
#543
QUOTE(DEU @ 2013 01 18, 15:17)
Pamasčiau, kad liejama perdanga kainuoja brangiau nei pirktinė. Panašiai turėtų būti ir su sienomis.
Betonikoje 15 cm vienasluoksnės monolitinės sienos m2 - 220 lt. Dar reikia atvežti, išsinuomoti kraną, sprec atramas (kad prilaikytų vertikaliai), sumontuoti ir apšiltinti. Siena iš silikato su 30 neoporo gaunasi apie 150 lt, Siena iš ligtinių su 30 neoporo apie 250 lt.

Prieš ieškant kitų trūkumų susiskaičiuokite tiksliai kainą.

uz 15cm sienos kvadrata moket 220lt yra ziauriai daug. Kubas gaunasi vos ne 1500lt. o kur dar atvezimas, sumontavimas. pas pamatistus betono darbai 2x pigiau (su poliu grezimais ir kitais zems darbais)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 18 sausio 2013 - 15:38
#544
QUOTE(*** @ 2013 01 18, 13:42)
Ja ja cia prekybcentrio armaturos t kaina smile.gif gal dar kiek paskaninau.. Apie dizaina niekad nieko nesu akcentaves, noreciau dizaino matomai buciau states dvislaiti. Modernioje architekturoje individualus ir pramoninis dizainas sakyciau labai jau suartejo smile.gif

Paties namas tikrai ne "pilka pelytė", ne veltui buvo pastebėta, kad ne labai inkamas prie išeiginio treningo biggrin.gif todėl keistai atodo nuorodos į privatų pastatą iš sandwich.
Atsakyti
#545
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 18, 18:12)
todėl keistai atodo nuorodos į privatų pastatą iš sandwich.


Apie kokia nuoroda? smile.gif
Atsakyti
#546
QUOTE(*** @ 2013 01 18, 19:08)
Apie kokia nuoroda? smile.gif

matyt vilienei tavo paminetas modernios architekturos suartejimas su pramoniniu dizainu asocijuojasi su tom "sandwitch" tipo danngom
Atsakyti
#547
QUOTE(DEU @ 2013 01 18, 16:17)
Pamasčiau, kad liejama perdanga kainuoja brangiau nei pirktinė. Panašiai turėtų būti ir su sienomis.
Betonikoje 15 cm vienasluoksnės monolitinės sienos m2 - 220 lt. Dar reikia atvežti, išsinuomoti kraną, sprec atramas (kad prilaikytų vertikaliai), sumontuoti ir apšiltinti. Siena iš silikato su 30 neoporo gaunasi apie 150 lt, Siena iš ligtinių su 30 neoporo apie 250 lt.

Prieš ieškant kitų trūkumų susiskaičiuokite tiksliai kainą.


Liktiniai atstoja kaip ir klojinių+šiltinimo funkciją, bet paėmus šiltalą atskirai gaunasi, kad už neoporą moki ~600 Lt/m3, kai tuo tarpu fasadinis sukasi apie 240 Lt/m. Aišku vienas yra EPS150, o kitas - EPS70, bet, kaip fasadui, tas mažai ką vaidina. Jei neklystu, tai po cibulio pasiūlytos idėjos pradėjau labai rimtai svarstyti variantą imti pačius ploniausius liktinius ir klijuoti norimą sluoksnį neoporo. Galvojant apie išorės bendrą šiltalo storį 200 - tauposi ant medžiagų ~30 Lt/2. Čia, jei papildomo apšiltinimo darbus atliksi pats. Aš asmeniškai planuoju liktiniais pradėti jau nuo pamatų. Gausis, kad lieji armuotą siją 600x300 (BxH) ir nuo jos jau keli visą vientisą monolitinį namą.
Atsakyti
#548
QUOTE(Milao @ 2013 01 18, 14:58)
Jau nekalbant apie išvirtimą po žiedo išliejimo.
Be abejo iš bet kurios medžiagos galima pastatyti PN, bet tai neuždraudžia padiskutuot "kas geriausias" smile.gif

ieškot - Žalgirio arenoje betonas vyraujanti apdailos medžiaga.

Gal pabludote - ziedas monolitui???? Sviestas sviestuotas? Ten visas pastatas jau yra ZIEDAS biggrin.gif

Arenoje apdaila? Ner ten tokios smile.gif ten nuogas konstruktyvas, pakankamai lygiu klojiniu todel kaip visuomeninis statinys apdailos nereikalauja, pakankamai gerai atrodo. Bet ar tiks tokia apdaila nuosavamename - cia jau stiprus skonio klausimas.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2013 01 18, 20:08)
Apie kokia nuoroda? smile.gif

Diskusijoje apie karkasinius namus pateiket pvz karkasas+sandwich, manau tikrai ne dailiausias kvartalo namas butu 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Pasvaistes @ 2013 01 18, 23:03)
Liktiniai atstoja kaip ir klojinių+šiltinimo funkciją, bet paėmus šiltalą atskirai gaunasi, kad už neoporą moki ~600 Lt/m3, kai tuo tarpu fasadinis sukasi apie 240 Lt/m. Aišku vienas yra EPS150, o kitas - EPS70, bet, kaip fasadui, tas mažai ką vaidina. Jei neklystu, tai po cibulio pasiūlytos idėjos pradėjau labai rimtai svarstyti variantą imti pačius ploniausius liktinius ir klijuoti norimą sluoksnį neoporo. Galvojant apie išorės bendrą šiltalo storį 200 - tauposi ant medžiagų ~30 Lt/2. Čia, jei papildomo apšiltinimo darbus atliksi pats. Aš asmeniškai planuoju liktiniais pradėti jau nuo pamatų. Gausis, kad lieji armuotą siją 600x300 (BxH) ir nuo jos jau keli visą vientisą monolitinį namą.

Manau kai paskaiciuosite eps m3 skirtuma tarp liktiniai is karto ir siltinimas po liktiniu pridejus darbu bei pastoliu kainas gausis monkes biznis 4u.gif ir dar kokybes klausimas taps aktualus, ar pavyks analogiskai kokybiskai suklijuoti?
Netiesa del "fasadui mazai vaidina" atkreipkite demesi i eps lambdas. Neoporui kazkodel skirtumas ne didelis, o eps labai zymus 4u.gif
Del kainu - vienas dalykas lygioje formoje iskepti kuba ir supjaustyti reikiamais storiais, ir visai kitas is kart suformuoti liktini klojini. Aisku gamintojai saves neskriaudzia, bet kiekviena gamyba. turi atsipirkti, investicijos i iranga tikrai ne vienodos
Atsakyti
#549
QUOTE(Pasvaistes @ 2013 01 18, 23:03)
Liktiniai atstoja kaip ir klojinių+šiltinimo funkciją, bet paėmus šiltalą atskirai gaunasi, kad už neoporą moki ~600 Lt/m3, kai tuo tarpu fasadinis sukasi apie 240 Lt/m. Aišku vienas yra EPS150, o kitas - EPS70, bet, kaip fasadui, tas mažai ką vaidina. Jei neklystu, tai po cibulio pasiūlytos idėjos pradėjau labai rimtai svarstyti variantą imti pačius ploniausius liktinius ir klijuoti norimą sluoksnį neoporo. Galvojant apie išorės bendrą šiltalo storį 200 - tauposi ant medžiagų ~30 Lt/2. Čia, jei papildomo apšiltinimo darbus atliksi pats. Aš asmeniškai planuoju liktiniais pradėti jau nuo pamatų. Gausis, kad lieji armuotą siją 600x300 (BxH) ir nuo jos jau keli visą vientisą monolitinį namą.

Dar vienas niuansas dėl siauro ICF + fasadinis neoporas. Gausis kiek pigiau, bet automatiškai gausite rasos tašką ant susijungimo tarp ICF klojinio ir papildomo neoporo. Tada teks papildomai izoliuoti sienas nuo garo.
Aš pats norėčiau šiltesnių sienų nei gamina baltijos polisterenas, bent papildomų 5 cm. Jie siūlo tiesiog priklijuoti tuos 5cm, bet kai u-wert'as parodė rasos tašką ant sujungimo, noras dingo. Be to fasado abdailai noriu naudoti klinkerio plyteles, tai ant vientiso šiltalo jos tikrai tvirčiau laikysis.

Klojiniai iš Lenkijos kol kas nesvarstomi, nes iš BP galbūt pavyks labai gerom kainom gauti, o iš kaimynų to nepavyks padaryti sad.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 19 sausio 2013 - 01:16
#550
QUOTE(Igr540 @ 2013 01 19, 02:13)
Klojiniai iš Lenkijos kol kas nesvarstomi, nes iš BP galbūt pavyks labai gerom kainom gauti, o iš kaimynų to nepavyks padaryti sad.gif


O bendraujat tiesiogiai su BP ar su Fasado apdaila?
Atsakyti
#551
QUOTE(Igr540 @ 2013 01 19, 01:13)
Dar vienas niuansas dėl siauro ICF + fasadinis neoporas. Gausis kiek pigiau, bet automatiškai gausite rasos tašką ant susijungimo tarp ICF klojinio ir papildomo neoporo. Tada teks papildomai izoliuoti sienas nuo garo.
Aš pats norėčiau šiltesnių sienų nei gamina baltijos polisterenas, bent papildomų 5 cm. Jie siūlo tiesiog priklijuoti tuos 5cm, bet kai u-wert'as parodė rasos tašką ant sujungimo, noras dingo. Be to fasado abdailai noriu naudoti klinkerio plyteles, tai ant vientiso šiltalo jos tikrai tvirčiau laikysis.


Klijuojant 50 neoporo prie 200 taip. Bet klijuojant 200 prie 50 tokių problemų neturėtų būti.
Atsakyti
#552
Statyba iš monolito svarstytina, jei kaina būtų panaši į kitų konstrukcijų. Jokių didelių privalumų aš neįžvelgiu. Nebent tauposi laikas, vieta ar dar kažkas.
Kalbos apie geresnį sandarumą mano nuomone gerokai perdėtos.
Negi čia kas nors rimtai tiki, kad tarkim iš silikatinių blokelių sumurinta, nutinkuota, nuglaistyta, nudažyta, apklijuota polistirolu, užarmuota ir t.t., siena yra nesandari ir praleidžia orą? Nesandarumai atsiranda jungiant sienas su pamatais, stogu, langais ir t.t. Čia kaip sakoma reikia sliekų ieškoti, o ne užpakalinėje kūno dalyje.
Atsakyti