Pasyvus namas - 16 tema

#301
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 22:34)
Darant orinio šildymo su recirkuliacija

Kas tas "recirkuliacija"?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 23:03)
Keista, bet net Cibulis ir tas nepasitiki savo namo atitikimu PN standartui ir ieško papildomo šildymo prietaiso.

Artimiausiu metu turėtų suskaičiuoti, kiek namas popieriuje turi naudoti energijos. Tačiau net popieriuje ne visuomet apsimoka siekti 15 kWh, jei 17 kWh statyboms sutaupo ženklią sumą pinigų. O kur dar realios statybos su galimu broku. Todėl aš ir skaičiuoju ne tik 15 kWh, bet ir 25, ir 30 kWh.
Atsakyti
#302
Koks reikalingas tarpas tarp gipsiniu lubu ir siltinimo (kalba apie antra auksta) kad patogiai isvedziot vedinimo vamzdzius. Vedinamas plotas ~100m2.

Jai vamzdziai klotus nesildomoje palepeje virs gegniu tai ten vietos sociai ~1m lubos tik klausimas kur geriau?
Atsakyti
#303
QUOTE(cibulis @ 2013 01 07, 09:07)
Kas tas "recirkuliacija"?


Recirkuliacija yra tada, kai šildymo poreikis yra didesnis, nei šilumos gali pernešti tiktai vėdinimui skirto oro kiekiai. Tuo atveju, prie šviežio iš lauko paimto ir pašildyto rekuperatoriuje oro, pridedamas recirkuliuojamas oras paimtas iš švarių patalpos zonų ir jau didesni oro kiekiai, kurių užtenka reikiamo šilumos kiekio pernešimui yra pašildomi ir perneša reikiamą šilumos kiekį į visas pageidaujamas patalpas.

Recirkuliacija iš principo turėtų būti pigesnė, nes grindinio šildymo atveju, reikia įrengti absoliučiai naują grindinį šildymą, o orinio šildymo atveju, reikėtų tik "upgreidinti" esamą vėdinimo sistemą. Būsimos, dar neįrengtos sistemos upgreidas iš principo turi būti pigesnis nei naujos sistemos įdiegimas. Bet viskas priklauso nuo įmonės gobšumo, todėl pasiūlymus palyginti būtina.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2013 01 07, 09:16)
Koks reikalingas tarpas tarp gipsiniu lubu ir siltinimo (kalba apie antra auksta) kad patogiai isvedziot vedinimo vamzdzius. Vedinamas plotas ~100m2.

Jai vamzdziai klotus nesildomoje palepeje virs gegniu tai ten vietos sociai ~1m lubos tik klausimas kur geriau?


Ortakių vedžiojimas nešildomose patalpose energiškai efektyvaus namo atveju turėtų būti net nesvarstomas. Beje, įspūdžiai iš neseniai rekuperatorių įsirengusio pažystamo. Jis teigia, kad toje šildomoje patalpoje kur stovi rekuperatorius, gerokai vėsiau nei visose kitose šildomose patalpose. Nieko keisto, kad taip nutinka, nes rekupo gamyklinis apšiltinimas būna tik 5 cm. Manau, kad rekupą namuose būtina papildomai apšiltinti, paliekant galimybe lengvai prie jo prieiti aptarnavimo atlikimui.
Atsakyti
#304
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:04)
Pakartosiu savo pasiūlymą. Pateik savo namo parametrus ed@ui, kad jis paskaičiuotų orinio šildymo sąmatą tavajam namui. Bus įdomu palyginti orinio šildymo kainos išraišką šalia kitų šildymo sistemų.

Jei tik jis apsiims paskaičiuoti, tikrai galiu nusiųsti asmeniškai. Ar apsiimate, ponas ed@ai?
Atsakyti
#305
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:26)
Ortakių vedžiojimas nešildomose patalpose energiškai efektyvaus namo atveju turėtų būti net nesvarstomas. Beje, įspūdžiai iš neseniai rekuperatorių įsirengusio pažystamo. Jis teigia, kad toje šildomoje patalpoje kur stovi rekuperatorius, gerokai vėsiau nei visose kitose šildomose patalpose. Nieko keisto, kad taip nutinka, nes rekupo gamyklinis apšiltinimas būna tik 5 cm. Manau, kad rekupą namuose būtina papildomai apšiltinti, paliekant galimybe lengvai prie jo prieiti aptarnavimo atlikimui.


http://vvnamas.wordp...9/ventiliacija/

"Difuzorius II a. lubose" kaip suprantu cia vamzdziai virs siltinimo. PS pati rekupa statyciau pirmam aukste (greiciausiai virtuves sandeliuke)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 07 sausio 2013 - 09:31
#306
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:04)
Neteisingai pasakyta. Tikram PN papildomos šildymo sistemos nereikia. Visi kas ją įsirenginėja, paprasčiausiai nepasitiki tokia galimybe ir įsirenginėdami papildomą šildymo sistemą, bando apsidrausti.

Orinio šildymo sistema irgi yra sistema. Tik kaip ir sakiau - pigesnė nei įprastos. Bet kuriuo atveju, jei reikia pakelti patalpų temperatūra (nesvarbu ar per grindis, ar per orą, su elektra, saule, vėju, malkom ar dar bala žino kuo), tai vadinama šildymu. Todėl PN privalo turėti šildymo sistemą.

Tik esmė, kad ta šildymo sistema turi būti pigi, nes nereikia labai galingos. Štai kur esmė. Nepainiok sąvokų, nes čia dažnai diskusijos tampa bergždžios, nes suplakamos sąvokos.
Atsakyti
#307
QUOTE(cibulis @ 2013 01 07, 09:33)
Nepainiok sąvokų



lotuliukas.gif

Cibuli, pacituok kurioje vietoje supainiojau.
Atsakyti
#308
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:26)
Tuo atveju, prie šviežio iš lauko paimto ir pašildyto rekuperatoriuje oro, pridedamas recirkuliuojamas oras paimtas iš švarių patalpos zonų ir jau didesni oro kiekiai, kurių užtenka reikiamo šilumos kiekio pernešimui yra pašildomi ir perneša reikiamą šilumos kiekį į visas pageidaujamas patalpas.

O ar norėtum kvėpuoti bezdalais? Juk nėra garantijos, kad grynas, šviežias pašildytas lauko oras bus maišomas tik su neprikvėpuotu, švariu oru patalpų oru. Kur garantijos? Man atrodo jokių.

Jei teisingai supratau recirkuliacijos esmė - tai vaikų žaidimas. Sistemos privalumas vienintelis - pigu. Daugiau jokios naudos, nes gyvenant gali būti daugiau bėdų nei rodo teorija.

Man asmeniškai normali ventiliacija ir tas lubinis šildymo kilimėlis (šildymas elektra) jau daug patraukliau nei kvėpavimas bezdalais.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:40)
lotuliukas.gif

Cibuli, pacituok kurioje vietoje supainiojau.

Tu sakei: Neteisingai pasakyta. Tikram PN papildomos šildymo sistemos nereikia.

Aš sakau, kad tai sąvokų painiojimas, nes PN šildymo sistema reikalinga. Tik ji turi būti pigesnė, nes nėra galinga.
Atsakyti
#309
QUOTE(cibulis @ 2013 01 07, 09:45)

Tu sakei: Neteisingai pasakyta. Tikram PN papildomos šildymo sistemos nereikia.

Aš sakau, kad tai sąvokų painiojimas, nes PN šildymo sistema reikalinga. Tik ji turi būti pigesnė, nes nėra galinga.


Aš buvau teisus, nes tikram PN šildymo sistemos nereikia, šildymo funkciją, esant PN šilumos poreikiui puikiausiai gali panešti vėdinimo sistema.

Prieš taisydamas būk geras, pasitikslink ar pats nedarai klaidos wink.gif.

Šaltinis.

Žvilgtelk į antrą punktą. Jei nesupranti angliškai trumpas ne pažodinis vertimas pagal prasmę.

Ši koncepcija galima tiktai tikrai mažai šildymo galingumo reikalaujančiuose pastatuose. Šilumos rekuperacijos sistemos ventiliacijoje yra pakankamai brangios ir pastatus šildant įprastinėmis šildymo sistemomis sunku save motyvuoti jos įsigijimui, todėl nebloga idėja yra atsisakyti bent vienos iš šių sistemų - ventiliacijos arba šildymo. Jei bus atsisakoma rekuperacinės sistemos namą vėdinant senais metodais, bus patiriami dideli šilumos nuostoliai ir bus reikalinga galinga standartinė šildymo sistema, tokioj situacijoje galimas maksimum mažai energijos vartojantis namas, o ne PN. O jei atsisakysim galingos šildymo sistemos, supaprastintą šildymo sistemą įdiegę į ventiliacijos sistemą, galėsim pasiekti PN reikalavimus.
Papildyta:
Dar papildysiu. Į vėdinimo sistemą įdiegti šildymo sistemą, reiškia, kad kai pirksit rekuperatorių, reikia pažiūrėti ar rekuperatoriuje yra įdiegta tenas ar vandeninė šildymo sistema tiekiamo šilumokaitį jau praėjusio oro pašildymui.

Pasidomėkit apie tokius tenus, prieš replikuodami, nes iš ankstesnių postų matosi, kad nesigaudot, tarp dviejų rekuperatoriuose montuojamų tenų paskirties.

Standartinė situacija, kad perkant rekuperatorių, kaip bonusą gaunate PN tinkančią elektrinę šildymo sistemą, nes elektrinis tenas tiekiamo oro pašildymui būna standartinėje komplektacijoje.
Atsakyti
#310
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:57)
Aš buvau teisus, nes tikram PN šildymo sistemos nereikia, šildymo funkciją, esant PN šilumos poreikiui puikiausiai gali panešti vėdinimo sistema.

Nė velnio tu neteisus. Tai ir yra šildymo sistema. Tik ji skiriasi nuo įprastos tradicinės, kokią mes visi suprantame.

Juk reikia pakelti į patalpas paduodamo oro temperatūrą. Tai ir yra šildymo sistema. Tik ji pigesnė ir iš esmės kitokia nei įprastos.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 09:57)
Į vėdinimo sistemą įdiegti šildymo sistemą, reiškia, kad kai pirksit rekuperatorių, reikia pažiūrėti ar rekuperatoriuje yra įdiegta tenas ar vandeninė šildymo sistema tiekiamo šilumokaitį jau praėjusio oro pašildymui.

O tai vandens pašildymas nėra šildymas? Gal to vandens šildyti nereikia? Jis pats sušyla. Tai iš esmė ir yra šildymo sistema. Tik kitokia nei įprastos.

Aš pavadinčiau taip: tai tikrai pasyvaus namo šildymo sistema, tačiau ji nėra privaloma, o tik galima tarp daugelio kitų. Jos privalumas - pigumas.
Atsakyti
#311
QUOTE(cibulis @ 2013 01 07, 10:15)
Nė velnio tu neteisus. Tai ir yra šildymo sistema.


Gerai, žiūrim pagal paskirtį.

Vėdinimo sistemos paskirtis šildyti? Ne, jos paskirtis vėdinti, ir kol vėdinimo sistema nemodifikuojama papildomai kišant į ją lėšų, kad pritaikyti ją dar ir šildymui, ji ir išlieka tik vėdinimo sistema. Reikalas tas, kad PN šildymo poreikiai ant tiek maži, kad šilumos perdavimui užtenka tik vėdinimui įrengtos vėdinimo sistemos.

Šildymo sistema yra ta sistema kurios paskirtis šildyti, ji nėra skirta vėdinimui.

O kai kitą kartą mane taisysi, būk malonus, pateik kokį šaltinį kuriuo rėmeisi. Aš kai taisiau tave pateikiau.
Atsakyti
#312
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 10:26)
Reikalas tas, kad PN šildymo poreikiai ant tiek maži, kad šilumos perdavimui užtenka tik vėdinimui įrengtos vėdinimo sistemos.

Pats pripažįsti, kad PN šildymo reikia, nors ir labai mažo (paryškinau tavo teiginį). Pati PN filosofija teigia, kad reikia iki 15 kWh energijos 1 kv. m arba iki 10 W galios. Kaip bevartytum, bet šilumos poreikis PN namui yra. Tik jis - šilumos poreikis, kaip ir pats akcentuoji, o ir PN asociacija tai pabrėžia, yra labai, labai mažas.

Vadinasi, kažkas tą labai mažą šilumos poreikį vis tiek turi patenkinti. Tam PN sukūrė orinį šildymą per ortakius. Pats rekuperatorius tos šilumos nesugeba užtikrinti, nes vaikydamas išeinantį ir įeinantį orą atgauna tik iki 90-92 proc. vidaus šilumos. Jam į pagalbą ateina tenas (energija iš elektros) arba vandens kanalinis pašildymas (nuo tos pačios elektros, malkų, ŠS, granulių, saulės kolektorių ar dar bala žino ko). O tai yra ne kas kita, kaip šildymo sistema, orinė šildymo sistema pasyviam namui.

Visai kas kitą būtų, jei rekūpas neturėtų tenų, nes šilumą atgautų 100 proc. Tuomet tie keli W, kuriuos rekupas sunaudoja vaikydamas orą, jokiu būdu nebūtų šildymo sistema. Tai būtų tiesiog ventiliacija.

Atsakyti