Pasyvus namas - 16 tema

#289
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 23:36)
Mano grindiniam prie -23C reikia 30C šilumnešio, o didžiają šildymo sezono dalį, į grindis bus iš vis paduodama apie 25C, taip kad juntamai mažesnės į grindis paduodamo šilumnešio temperatūros.

Tai nesvarbu. ŠS vis tiek duoda į akumuliacinė +40'C. O iš ten paimama kiek reikia vandens ir atskiedžiama su grįžtančiu vandeniu iki reikiamos temperatūros.

Beje, 25'C - tai grindų temperatūra, ar šilumnešio? Jei šilumnešio - tai paduodamo srauto, ar grįžtančio?
Kažkaip, sunku patikėti, kad su paduodamu +25'C vandeniu galima palaikyti 22-23 patalpoje.
Atsakyti
#290
QUOTE(ed@ @ 2013 01 07, 00:53)
Tai nesvarbu. ŠS vis tiek duoda į akumuliacinė +40'C. O iš ten paimama kiek reikia vandens ir atskiedžiama su grįžtančiu vandeniu iki reikiamos temperatūros.

Beje, 25'C - tai grindų temperatūra, ar šilumnešio? Jei šilumnešio - tai paduodamo srauto, ar grįžtančio?
Kažkaip, sunku patikėti, kad su paduodamu +25'C vandeniu galima palaikyti 22-23 patalpoje.

Kuo zemesne vandens temperatura dirbs siurblys, tuo jo COP bus geresnis. Todel sandeliuoti ir skiesti 40C tikrai bus neracionalu.

Jei grindinio galia bus didele o pastato nuostoliai mazi manau labai realu su 25C tiekiamu palaikyti 22C patalpoje. Dabar neturiu pamaisymo, todel sildytuvas dirba impulsais ir tiekiamo temperatura svyruoja nuo 30 iki 60C. Kai griztamas pasiekia 22-23C namie laikosi apie 20-21C kas mums yra pakankamai. Debitai nezinomi, ir kWh kol kas negaliu pamatuot todel daug nezinomuju...
Atsakyti
#291
QUOTE(ed@ @ 2013 01 06, 23:53)
Beje, 25'C - tai grindų temperatūra, ar šilumnešio? Jei šilumnešio - tai paduodamo srauto, ar grįžtančio?
Kažkaip, sunku patikėti, kad su paduodamu +25'C vandeniu galima palaikyti 22-23 patalpoje.


Kai paduodamas 30C laipsnių šilumnešis, grindų temperatūra, bus 23C. Toks poreikis bus tada, kai lauke bus -23C. Tada iš 1m2 grindinio šildymo ploto bus išskiriama 30W šilumos. Kai lauke bus 0 laipsnių, poreikis bus per pus mažesnis. Šilumnešio temperatūra 25C, grindų temperatūra 21.5C. Patalpų temperatūra visais atvejais 20C.

22-23C patalpose reikia palaikyti esant oriniam šildymui. Esant grindiniam šildymui, tokia pati šilumos savijauta bus patalpų oro temperatūrai esant ~20C. Beje, kai namas labai šiltas, net ir esant oriniam šildymui nereikės oro temperatūros užkelt iki 22-23C, užteks mažesnių temperatūrų, nes visi paviršiai bus aukštesnių temperatūrų nei standarte.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 sausio 2013 - 00:09
#292
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 22:14)
Niekaip efektyviai nepavyks apjungti saulės kolektorių su oriniu šildymu! Niekaip!!!

Kodėl? Kas trukdo, jei yra toks noras? smile.gif

Atsakyti
#293
QUOTE(ed@ @ 2013 01 07, 00:03)
Kodėl?  Kas trukdo, jei yra toks noras? smile.gif


Žiemos metu, saulės kolektorius šildymui realu išnaudoti tik tuomet, kai šildymo sistema gali panaudoti tik iki ~30C temperatūros saulės kolektorių pašildytą vandenį.
Atsakyti
#294
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 00:36)
Tai pasistenk kol dar jaunas, kol gali  smile.gif 4u.gif

Kad jei ir senas - negi maža variantų:
1. Našlaičiai
2. Atšalo - darai balių. Juk tuščiomis nieks nebeina...
lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 01:02)
Kai paduodamas 30C laipsnių šilumnešis, grindų temperatūra, bus 23C. Toks poreikis bus tada, kai lauke bus -23C.

Čia truputi plaukioja skaičiai, kol nėra pateikto konkretaus vandens debito 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 01:11)
Žiemos metu, saulės kolektorius šildymui realu išnaudoti tik tuomet, kai šildymo sistema gali panaudoti tik iki ~30C temperatūros saulės kolektorių pašildytą vandenį.

Beveik jokio skirtumo, kadangi debitas to +30C vandens bus labai ribotas, tai jį gali taip pat sekmingai paduoti ir į kanalinį, netgi dar sėkmingiau - išvengiant šilumokaičio glikolis-vanduo ir temperatūros kritimo jame 4u.gif
Atsakyti
#295
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 06, 23:23)
Sutikite, kad kanalinis tiektų +30C net ir gaudamas +34C vandenį yra tik dalis medalio - koks bus oro debitas? Aišku jei kanalinio plotas pakankamas ir pustelsit 1000m3/h su galia viskas susidėlios, bet jei recirkuliacijos nėra o (konkrečiai mano atveju) rekupas nusiteikęs tik 200-250m3/h tai gali tekti aukštinti tiekiamo vandens temperatūrą kas nėra gerai ŠS COP... Tai gal geriau +30C tiesiai į grindinį šildymą.

Kaip yra konkrečiai jūsų atveju - nežinau. Gal pas jus nuostoliai yra gerokai didesni, nei tie 1.5kW, apie kurios čia buvo šnekama. Gal ortakiai per maži, kad tyliai pralesti reikiamą oro debitą.
Žinau tik tiek, kad mažiausias kanalinis praleidžia ~500m3/h oro ir sugeba pagaminti 2.5-2.8 kW šilumos. O vasara - tiek pat "šalčio".
Kainoja tas daiktas, dvigubai pigiau nei didinti rekupo našumą. Pakabinus tinkamoje vietoje nėra problemos įrengti vienas oro paėmimo groteles recirkuliacijai. (Kai kalbama apie tokią nedidelę galią, bei tokį mažą srautą - recirkuliacijai užtenką vienų grotelių iš svetainės, ar iš holo).

O įrengiant sistemą naujai, tikrai nesusidaro problemos parinkti tinkamą debitą ir tvarkingai išdėstyti oro padavimo/paėmimo taškus.
Atsakyti
#296
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 07, 00:20)
Beveik jokio skirtumo, kadangi debitas to +30C vandens bus labai ribotas, tai jį gali taip pat sekmingai paduoti ir į kanalinį, netgi dar sėkmingiau - išvengiant šilumokaičio glikolis-vanduo ir temperatūros kritimo jame 4u.gif


Dėl riboto ir neprognozuojamo debito iš saulės kolektoriaus, tiesiai į oro kanalą paduoti neišeis. Per brangi tokia neužtikrinta investicija. Vis tik reikės per buferinę/multifunkcinę/akumuliacinę talpą paleisti, tą pačią talpą šildant ir kitomis, pagalbinėmis priemonėmis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 sausio 2013 - 00:54
#297
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 00:02)
Kai paduodamas 30C laipsnių šilumnešis, grindų temperatūra, bus 23C.

Tai jau panašu į realu paskaičiavimą.
Tik aš nesuprantu: jei patalpoje +23'C ir grindys +23'C - kas namus šildys?
Ar žadate laikyti patalpose +18'C?
QUOTE
22-23C patalpose reikia palaikyti esant oriniam šildymui. Esant grindiniam šildymui, tokia pati šilumos savijauta bus patalpų oro temperatūrai esant ~20C.

Esate tikras? Tikrai bandėte, stovėdami ant grindų, kurių temperatūra yra 21.5'C, o oras - dar šaltesnis, pajusti lyg kambarį yra +23'C (ir grindys - taip pat)?

Ir taip pat esate tikras, kad sugebėsite pasiekti tuo, kad grindų temperatūra visur bus vienoda? O langą, tikriausia izoliuosite minties jėga, kad šalto stiklo spinduliavimas negadintų pojūčių?

Net bijau paklausti, kaip susitvarkysite su besileidžiančiu nuo lango šaltų orų. Kažkaip atrodo, kad jei sutelksite tam dalykui 2/3 viso šildymo galingumo, tai likusiame kambario plote grindys bus tik dešimtosiomis dalis laipsnio šiltesnės už kambario orą.

Rodos jus taip įsitraukiat į teorinius skaičiavimus, kad visiškai praradote realybės jausmą.
QUOTE
Beje, kai namas labai šiltas, net ir esant oriniam šildymui nereikės oro temperatūros užkelt iki 22-23C, užteks mažesnių temperatūrų, nes visi paviršiai bus aukštesnių temperatūrų nei standarte.

Jei norite jaustis kaip prie +23, tai reikia ir palaikyti +23. Paviršiai aplink ne įšyla daugiau kaip oro temperatūra. Vienintelė išimtis - spindulinis šildymas.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 00:11)
Žiemos metu, saulės kolektorius šildymui realu išnaudoti tik tuomet, kai šildymo sistema gali panaudoti tik iki ~30C temperatūros saulės kolektorių pašildytą vandenį.

O kas trukdo tokių vandeniu šildyti orą tiesiogiai, o ne per grindis?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 07, 00:40)
Vis tik reikės per buferinę/multifunkcinę/akumuliacinę talpą paleisti, tą pačią talpą šildant ir kitomis, pagalbinėmis priemonėmis.

Čia - teisybė. Bet jei tą bačka sugeba gaminti šilumą net karšto geriamo vandens gamybai (ir bent retkarčiais užkelti temperatūrą boileryje dėl dezinfekcijos), tai kodėl negalima tos šilumos panaudoti kanaliniame šildytuve?
Atsakyti
#298
QUOTE(ed@ @ 2013 01 07, 01:04)
Esate tikras? Tikrai bandėte, stovėdami ant grindų


nenoriu atsakinėti į užgauliojantį laišką, bet dėl vieno punkto nesusilaikiau. Ar kiekvieną kartą, kai projektuoji savo vėdinimą, prieš atiduodamas projektą surenki visą sistemą gyvai, kad galėtum įsitikinti savo skaičiavimo tikslumais? Davai nevaryk.

O dėl temperatūrų pojūčio, persiskaityk šį "Pagyvenusios" pateiktą straipsnį. Keista, kad būdamas visų šildymo sričių specialistas iki šiol to nežinojai g.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 sausio 2013 - 08:48
#299
QUOTE(madwifi @ 2013 01 06, 22:01)
nusneki, brolau, kuo tau eilinis bobutes el.sildytuvas blogiau uz super duper alfa-ultra-violetini? eini i skelbiu-lt puslapi ir prisiperki kruva po 50-80lt uz vieneta. kokiu tik sirdis geidzia - tepaliniu, infraultrasuperultravioletiniu ar dar geresniu... ir turi "sistema" uz 500+lt

O tu norėtum, kad kiekvienam kambaryje po neišvaizdų radiatorių mėtytųsi? Man toks vaizdas nepatiktų.

Taip pat pakartosiu savo teiginį: pasyviame name, kaip ir bet kuriame kitame, turi būti normali šildymo sistema.

Esmė tik ta, kad pasyviam namui šildymo sistema gali ir privalo kainuoti daug pigiau nei įprastam namui. Štai čia ir yra visas žaidimo grožis: kokią šildymo sistemą geriausia rinktis pasyviam namui.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 22:14)
Viskas priklauso nuo variantų galutinės kainos.

Labai teisingai. Kaina - bene svarbiausia dalykas. Tik jei mane visi įtikinėjo, kad malkos nesąmonė, tai lygiai taip pat aš sakau, kad paprasti radiatoriai - tokia pati nesąmonė. Name turi būti bent jau šioks toks grožis.

Beje, tepalinius (kilnojamus) radiatorius galima vertinti kaip malkas ar granules. Pasibaigus šildymo sezonui juos teks sandėliuoti. O 10 radiatorių reikia nemažai vietos.
Atsakyti
#300
QUOTE(cibulis @ 2013 01 07, 08:56)
Taip pat pakartosiu savo teiginį: pasyviame name, kaip ir bet kuriame kitame, turi būti normali šildymo sistema.


Neteisingai pasakyta. Tikram PN papildomos šildymo sistemos nereikia. Visi kas ją įsirenginėja, paprasčiausiai nepasitiki tokia galimybe ir įsirenginėdami papildomą šildymo sistemą, bando apsidrausti.

Pakartosiu savo pasiūlymą. Pateik savo namo parametrus ed@ui, kad jis paskaičiuotų orinio šildymo sąmatą tavajam namui. Bus įdomu palyginti orinio šildymo kainos išraišką šalia kitų šildymo sistemų.

Beje, dėl grindinio šildymo, jo kainą reikėtų pridėjinėti ~5000Lt, o ne 10000Lt.
Atsakyti