Pasyvus namas - 16 tema

#265
QUOTE(ed@ @ 2013 01 06, 21:50)
1) Jei nepastebėjote, ankstesnė diskusija buvo apie tai statyti kaminą ar ne. Visų tipų ŠS tinka kaip alternatyva.

2) Kokia prasmė šnekėti apie atskirą xxx-vanduo namo šildymui ir atskirą - geriamo vandens pašildymui?? Sudėjus abu poreikius piko metu, gausime ~5kW. Mažiausias, pvz., Daikino modelis, jei gerai pamenu - 4.3 кВт.

3) Lietuvoje yra keletą firmų, surinkinėjančių ŠS pagal užsakymą. Labai norint, galite užsakyti tokį daiktą su mažiausiu kompresoriumi, kuris sugebą pagaminti tik 2Kw šilumos.


1. Neabejotinai tinka. Tik replikavote į postą, kuriame buvo kalbama tik apie A2W ir W2W. Todėl nereiktų lyginti su A2A.
2. Prasmė didelė. Žiūrėkite temos pavadinimą. Aš naktį pasišildau grindis ir per dieną prie -8...-10C prarandu max 1 laipsnį, tuomet man ŠS galės 5 boilerius sušildyti, čia aš ne apie du atskirus ŠS bet apie galios sumavimą. Paspaust k ir W yra sunkiau nei padaryti copy/paste nuo rusiško Daikin aprašymo?
3. Senokai teko bendraut, paliko slogų įspūdį, o ir jūsų atsiliepimus pamenu apie klaipėdos kontarą...ačiū, tegul turisi, rasim kas pigiau tris kart padaro...tiksliau jau radom, liko išsirinkt smile.gif
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 01 06, 22:10)
Nagi pats matai, kad nesąmonė, jei per mėnesį prisuki elektros už 600 Lt. Todėl ir ieškai kiniškų ŠS, kad sumažinti išlaidas. Žaidimas su rekupo tenais ir liks tik žaidimu.

Tie tenai iš esmės skirti ne šildymui, o pašildyti įeinantį orą, kad esant žemoms tempratūroms rekūpas neužledėtų ir šaibom neišlėktų.

Cibuli, kai rašote apie esmę, įdėmiai perskaitykite į ką atsakinėjate. Tenas stovi tiekiamo Į PATALPAS, ne ĮREKUPĄ, oro pašildymui, būtent orui, kuris sušilęs rekupe dėl šilumokaitos, ortakiais keliauja į kambarius. Jis nė trupučio nesaugo rekupo nuo "šaibom išlėkt" nes stovi už šilumokaičio 4u.gif
600Lt yra All incl. Atmetus visą elektros įrangą, manau nėr labai daug šildymui...aišku galima būtų ir pamiršti ŠS... jei nežinočiau už kiek aš galiu tai gauti biggrin.gif O apie žaidimą tai nesupratau...
Atsakyti
#266
QUOTE(ed@ @ 2013 01 06, 21:17)
Nejaugi dašylo? O kaip gi teiginys, kad niekada grindinio šildymo neiškeisite į orinį?  biggrin.gif
Tik, abejoju, kad su 200m3/h apykaita pasieksite geru rezultatų. Tam, kad tiekti kad ir tik 1.5 kW šilumos - reikės įšildyti paduodamą orą net iki 45'C. O jei ketinate šildytis tik naktį (8 val. iš 24 ) - tai reikės trigubai didesnio galingumo. Vadinasi, orą teks įkaitinti net iki 90'C.  doh.gif


Ech, edai, Jums tik įgelt. Nemanykit kad tik Jūs vienas protingas, kiti šių niuansų nežino wink.gif. Neatsakinėsiu, nesiruošiu testi fleimo 4u.gif
Atsakyti
#267
QUOTE(ed@ @ 2013 01 06, 22:17)
Nejaugi dašylo? O kaip gi teiginys, kad niekada grindinio šildymo neiškeisite į orinį?  biggrin.gif
Tik, abejoju, kad su 200m3/h apykaita pasieksite geru rezultatų.

Taip, su 200m3/h bus sudėtinga apsišildyti, verta galvoti apie didesnio debito rekupą - net ir padvigubinus debitą kaina išaugs palyginti ne daug...atsarga gėdos nedaro.
Atsakyti
#268
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 06, 21:34)
Taip, su 200m3/h bus sudėtinga apsišildyti, verta galvoti apie didesnio debito rekupą - net ir padvigubinus debitą kaina išaugs palyginti ne daug...atsarga gėdos nedaro.


Kalba ėjo apie statybų metą, kada reikia tik palaikyti pliusą. Nesivelkite į fleimą.
Papildyta:
Ed@`as teisus, kad jei nepasitiki rekuperatoriaus šildymo galingumais, ir žadi šildymui naudoti šilumos siurblį, turbūt pigiausias šildymo būdas šilumos siurblys galintis pašildyti paduodamą orą ir vandenį boileryje, plius truputį pabranginant ortakyną bei įrengiant oro recirkuliaciją.

Cibuli siūlyčiau neišmesti ir šio varianto. Kadangi Ed@as taip bando jį prastumti, manau reklamos tikslais pats įrengimo ir ekspluatacijos kainas tavo namui suskaičiuos smile.gif.

Ortakynas pabrangs mažiau nei pilnas grindinio šildymo įrengimas.

Klausimas, tiktai už kiek tokį šilumos siurblį galima gauti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 sausio 2013 - 21:49
#269
QUOTE(korida @ 2013 01 06, 20:00)
kokius filtrus galvojat naudoti ,gal gartraukiai jau yra su filtrais ?
Nesildymo sezonu rezirkuliacija kaip ir neaktuali .Kaip tada ...

Kadangi tai recirkuliacija filtrai nelabai svarbu. Riebalus sugaudo paprasčiausios aliuminio grotelės plaunamos indaplovėje. Jau kurį laiką eksperimentuoju name visai nenaudodamas gartraukio. Nieko labai baisaus. Gal čia iš dalies šeimininkės meistriškumo reikalas, gal patiekalų asortimentas ar gyventojų jautrumas. Jaučiasi kurį laiką pagaminto maisto kvapas namuose, tačiau rekuperatoriaus pagalba po kelių valandų visi kvapai pašalinami.
Manau ir vasarą taip pat galima puikiai gyventi. Jei bus rekuperatoriuje atskiras kanalas gartraukiui vasarą galima daryti išmetimą tiesiai į lauką. Reikėtų rankinės sklendės vasaros/žiemos rėžimui perjungti.
Atsakyti
#270
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 21:33)
Ech, edai, Jums tik įgelt. Nemanykit kad tik Jūs vienas protingas, kiti šių niuansų nežino wink.gif. Neatsakinėsiu, nesiruošiu testi fleimo  4u.gif

Prie ko čia "įgelt"? Aš jums 10 kartų siūliau pagalvoti apie šį variantą. Jūs pasirinkote kitą, tačiau, rekomenduojate kietiems. Ar ne keista?
Atsakyti
#271
QUOTE(cibulis @ 2013 01 06, 21:10)
Nors už mušk nesutinku. Net ir pasyviam namui šildymo sistema būtina. Todėl tuos šūdinus tepalinius radiatorius palikite bobutėms daugiabutyje. Name turi būti šildymo sistema, o ne vaikų žaidimai, kas kur ir kaip pigiai matė tepalinių ar kažkokių kitokių radiatorių.

nusneki, brolau, kuo tau eilinis bobutes el.sildytuvas blogiau uz super duper alfa-ultra-violetini? eini i skelbiu-lt puslapi ir prisiperki kruva po 50-80lt uz vieneta. kokiu tik sirdis geidzia - tepaliniu, infraultrasuperultravioletiniu ar dar geresniu... ir turi "sistema" uz 500+lt
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 06 sausio 2013 - 22:02
#272
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 22:46)
Kalba ėjo apie statybų metą, kada reikia tik palaikyti pliusą. Nesivelkite į fleimą.
Papildyta:
Ed@`as teisus, kad jei nepasitiki rekuperatoriaus šildymo galingumais, ir žadi šildymui naudoti šilumos siurblį, turbūt pigiausias šildymo būdas šilumos siurblys galintis pašildyti paduodamą orą ir vandenį boileryje, plius truputį pabranginant ortakyną bei įrengiant oro recirkuliaciją.

Fleimas - čia pokerio ar snukerio terminas? biggrin.gif
Dėl recirkuliacijos jau buvo diskutuota - pradedam tą fleimą iš naujo? biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2013 01 06, 23:01)
nusneki, brolau, kuo tau eilinis bobutes el.sildytuvas blogiau uz super duper alfa-ultra-violetini? eini i skelbiu-lt puslapi ir prisiperki kruva po 50-80lt uz vieneta. kokiu tik sirdis geidzia - tepaliniu, infraultrasuperultravioletiniu ar dar geresniu... ir turi "sistema" uz 500+lt

"Pasyviam namui - tik pasyvius šildytuvus!" biggrin.gif jokie bobutės tepaliniai neišgelbės lotuliukas.gif
Atsakyti
#273
QUOTE(ed@ @ 2013 01 06, 21:59)
Prie ko čia "įgelt"? Aš jums 10 kartų siūliau pagalvoti apie šį variantą. Jūs pasirinkote kitą, tačiau, rekomenduojate kietiems. Ar ne keista?


Ne, nes aš galvoju apie saulės kolektorius. Žadu juos pajungti prie patalpų šildymo. Net ir įsigyjes šilumos siurblį, kaip į patraukliausią šildymo šaltinį žiūriu į saulę. Niekaip efektyviai nepavyks apjungti saulės kolektorių su oriniu šildymu! Niekaip!!!
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 06, 22:05)
Dėl recirkuliacijos jau buvo diskutuota - pradedam tą fleimą iš naujo? biggrin.gif


Kai aš diskutavau, su šildymo sistemų įdiegimu buvau susipažinęs iš teorinės pusės, kai dabar su viskuo susipažystu praktiškai, tai pradedu mąstyti kitaip. Orinio šildymo sistema su recirkuliacija naudojant šilumos siurblį, jei rekuperatoprių žadama naudoti bet kokiu atveju, gali būti tikrai pigesnė, nei papildomai įrenginėjant šilumos siurblį su grindiniu šildymu. ar kad ir tą Cibulio nusižiūrėtą Celeo plėvelę. Viskas priklauso nuo variantų galutinės kainos.
Atsakyti
#274
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 23:14)
Orinio šildymo sistema su recirkuliacija naudojant šilumos siurblį, jei rekuperatoprių žadama naudoti bet kokiu atveju, gali būti tikrai pigesnė, nei papildomai įrenginėjant šilumos siurblį su grindiniu šildymu.

Matyt diskusijoje nedalyvavote.
PN vienas iš normatyvų 10W/m2 parinktas neatsitiktinai, būtent tokia šildymo galia gali būti tiekiama vėdinimo poreikį užtikrinančiu debitu BE recirkuliacijos ir neviršijant tiekiamo oro t<50C. Rekupas ne recirkuliuoja! Recirkuliacijai statomas papildomas kanalinis ventiliatorius, bet tai yra ne PN ir nebesiplėskime, edas tai yra dėstęs vėdinimo temoj, kam įdomu susiras.
Atsakyti
#275
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 06, 21:31)
2. Prasmė didelė. Žiūrėkite temos pavadinimą. Aš naktį pasišildau grindis ir per dieną prie -8...-10C prarandu max 1 laipsnį, tuomet man ŠS galės 5 boilerius sušildyti, čia aš ne apie du atskirus ŠS bet apie galios sumavimą.

Jei norite per 8 valandas padengti nuostolius per parą, tad reikia skaičiuoti trigubai didesnį galingumą. Vietoje 1.5 išeina visi 4.5kW.
Beje, su 1.5 kW per dieną (16 val.) gerai jei spėsite sušildyti bent du boilerius (bei padengti šilumos nuostolius jame).
Š̌ilumos kiekis, reikalingas sušildyti 1 m3 šalto van- dens nuo 10 °C iki 55 °C, kai c = 4,187 kJ/(kg·°C), o vandens tankis 1000 kg/m3, apskaičiuojamas pagal (6) formulę:
QKV = G·c·ρ·(tKV-tŠV)/3600 = 1·4,187·1000·(55-10)/3600 = = 52,34 kWh.

QUOTE
Paspaust k ir W yra sunkiau nei padaryti copy/paste nuo rusiško Daikin aprašymo?
Čia spešal for ju. Žinau, kaip džiaugėtės, kai atrandant ką nors panašaus. biggrin.gif
QUOTE
Tenas stovi tiekiamo Į PATALPAS, ne ĮREKUPĄ, oro pašildymui ...

O kas trukdo naudoti ten ne elektrinį teną, o ŠS šilumokaitį?
Atsakyti
#276
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 06, 22:20)
Matyt diskusijoje nedalyvavote.
PN vienas iš normatyvų 10W/m2 parinktas neatsitiktinai, būtent tokia šildymo galia gali būti tiekiama vėdinimo poreikį užtikrinančiu debitu BE recirkuliacijos ir neviršijant tiekiamo oro t<50C. Rekupas ne recirkuliuoja! Recirkuliacijai statomas papildomas kanalinis ventiliatorius, bet tai yra ne PN ir nebesiplėskime, edas tai yra dėstęs vėdinimo temoj, kam įdomu susiras.


Visą tai žinau, ir viskas čia teisingai parašyta, dar ir papildysiu.

Ši koncepcija galima tiktai tikrai mažai šildymo galingumo reikalaujančiuose pastatuose. Šilumos rekuperacijos sistemos ventiliacijoje yra pakankamai brangios ir pastatus šildant įprastinėmis šildymo sistemomis sunku save motyvuoti jos įsigijimui, todėl nebloga idėja yra atsisakyti bent vienos iš šių sistemų - ventiliacijos arba šildymo. Jei bus atsisakoma rekuperacinės sistemos namą vėdinant senais metodais, bus patiriami dideli šilumos nuostoliai ir bus reikalinga galinga standartinė šildymo sistema, tokioj situacijoje galimas maksimum mažai energijos vartojantis namas, o ne PN. O jei atsisakysim galingos šildymo sistemos, supaprastintą šildymo sistemą įdiegę į ventiliacijos sistemą, galėsim pasiekti PN reikalavimus.

Tik vienas niuansas, jei PN statantis žmogus nepasitiki oro šildymu be recirkuliacijos naudojimo ir vis tiek žada įsirengti papildomą šildymo sistemą, tikrai verta pagalvoti apie ventiliacijos sistemos upgreidinimą iki recirkuliacinės, kartu su visų kitų brangių šildymo būdų palyginimu. Recirkuliacinė orinio šildymo sistema tampa lygeverte varžove visoms kitoms šildymo sistemoms, tik vienas niuansas. Ortakiai bus bet kuriuo atveju, orinio šildymo su recirkuliacija atveju, reikės tik truputį brangesnių ortakių. Kitų šildymo sistemų atvejų reikės pilnai nuo nulio įsigyti radiatorius ar įsirengti grindinį šildymą, kurio kaina mano atveju ~4000 Lt plius valdymo automatika (dar nesidomėjau, manau apie 1000Lt).

Be nepritaikomumo saulės kolektoriams, manęs ši sistema nežavėjo dar ir todėl, kad nemaniau jog įmanoma įsigyti šilumos siurblį palankiom kainom. Tiesa pasakius ir dabar nemanau. Abejoju, kad kas pasiūlys kinietį. Viskas priklauso ne nuo detalių, bet nuo viso pasiūlymo kainos.

Darant orinio šildymo su recirkuliacija pasiūlymą, dėl ortakyno reikėtų patikslinimo, kad būtų pateikiamas skirtumas, tarp ortakyno tik rekuperacinei sistemai ir ortakyno skirto šildymui su recirkuliacija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 06 sausio 2013 - 22:57