Pasyvus namas - 16 tema

#205
QUOTE(DEU @ 2013 01 06, 11:25)

Papildyta:
Yra atlikti visos eilės modelių testavimai sąlygomis labai artimomis Lietuvai.  Oras - vanduo, gruntas - vanduo. Reikėtų paprašyti googlo, kad išverstų į anglų ar kitą kalbą. Informacija daug patikimesnė, nei VBS ir net gi nei pateikiama gamintojų bukletuose.
Geoterminis, net karštą vandenį ruošia su COP artimu 3. PN grindims turėtų pakakti ir +25 laipsnių temperatūros. Tokiu atvejų geoterminio COP gali siekti ir 6.


Gruntas-vanduo esant 0 laipsnių temperatūriai NVK svyruoja nuo 2,7 iki 3,3.
Tių pačių siurblių NVK esant -5 laipsnių temperatūriai krenta. Jis jau tesiekia nuo 2,3 iki 3,0.

Ten, kur žaidžia su radiarotių temperatūromis, tai ne tas pats, kas siurblio NVK.

Bet visa esmė yra eilutėje: Årsvärmefaktor (SCOP). Šie žodžiai reikškia metinis NVK. Jei imtumėme šiltesnį namą (24 000 kWh energijos), tai tokių siurblių metinis NVK yra nuo 3,2 iki 4,5 (čia jei šiluma atiduodam į grindis).

Beje, apačioje yra eilutė NVK, ruošiant karštą vandenį. Tai NVK svyruoja nuo 1,4 iki 2,7.

Gal kiek su gruntas-vanduo laikydamas NVK 3 ir prašoviau, nes ten pateiktų 8 siurblių metinis NVK, jei šiluma bus atiduodama į grindis, siekia 3,875.
Atsakyti
#206
QUOTE(DEU @ 2013 01 06, 11:34)
Dėl medžio. Beržo kaloringumas turėtų būti dvigubai mažesnis kg - 2,5 kW.

Kadangi kaloringumo vienetus pateikėt beveik kaip edas, sunku suprasti mintį...bet visos medienos kaloringumas kWh/kg, būtent kg bet ne m3 yra vienodas 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2013 01 06, 12:44)
Ar ne per drąsūs COP`ai?


Realiai jie labiausiai priklausys nuo kolektoriaus kokybės. Jei pasirįšite gręžti kaip planuoja DEU į gelmes, kur garantuota vienoda temperatūra visus metus, tokie COP yra labai realūs. Be abejo COP priklauso ir nuo galios poreikio - čia vėl grįžtame prie tų mistinių 15kWh/m2a...25kWh...40kWh
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 01 06, 13:34)
Gruntas-vanduo esant 0 laipsnių temperatūriai NVK svyruoja nuo 2,7 iki 3,3.

Nepamirškime palyginti testuotų siurblių ir PN sukuriamų sąlygų: tikrai nė vienam ne kils poreikis 24000kWh...ir su galia bus bėdos: beveik neabejoju, kad teks gerokai pavargti, kad surastumėt 6kW galios W2W jau nekalbant apie 4kW ar 5kW kas daug arčiau reikiamos galios. Todėl siurblys greičiausiai dirbs protarpiškai, paruošdamas buferinę termofikato ir išsijungdamas iki ji bus ištuštinta. Bus labai apčiuopiamas galios rezervas, kas mano manynu, siurblio COP įtakos teigiamai.
Atsakyti
#207
QUOTE(cibulis @ 2013 01 06, 12:34)
Gruntas-vanduo esant 0 laipsnių temperatūriai NVK svyruoja nuo 2,7 iki 3,3.
Tių pačių siurblių NVK esant -5 laipsnių temperatūriai krenta. Jis jau tesiekia nuo 2,3 iki 3,0.

Ten, kur žaidžia su radiarotių temperatūromis, tai ne tas pats, kas siurblio NVK.

Bet visa esmė yra eilutėje: Årsvärmefaktor (SCOP). Šie žodžiai reikškia metinis NVK. Jei imtumėme šiltesnį namą (24 000 kWh energijos), tai tokių siurblių metinis NVK yra nuo 3,2 iki 4,5 (čia jei šiluma atiduodam į grindis).

Beje, apačioje yra eilutė NVK, ruošiant karštą vandenį. Tai NVK svyruoja nuo 1,4 iki 2,7.

Gal kiek su gruntas-vanduo laikydamas NVK 3 ir prašoviau, nes ten pateiktų 8 siurblių metinis NVK, jei šiluma bus atiduodama į grindis, siekia 3,875.


Siurblio jums gi reikia vieno, tai gal geriau rinktis geriausią ar bent jau vieną iš geriausių.

Tas COP yra ruošiant maksimalios (apie 50C) temperatūros vandenį. Racionaliau būtų ruošti 40 C vandenį ir COP tokiu atveju būtų kur kas geresnis.

Šiaip tai šis testas labai gerai iliustruoja, kaip svarbu, kad siurblys visais atvejais ruoštų kuo mažesnės priimtinos temperatūros vandenį. Todėl vis kalbu, kad norint turėti gerą siurblio naudingumą svarbu kokia bus visa sistema ir kaip ji bus valdoma.
Atsakyti
#208
QUOTE(DEU @ 2013 01 06, 13:54)
Tas COP yra ruošiant maksimalios (apie 50C) temperatūros  vandenį. Racionaliau būtų ruošti 40 C vandenį ir COP tokiu atveju būtų kur kas geresnis.


Legionelėms - teks bent kartą savaitei pasišildyti iki +53...+55C.
40C yra tik drugnas, rankas nusiplausite, iš bėdos - nusiskusite, bet komforto ne kažkas...nepamirškite, kad net ir izoliuotu vamzdynu iki čiaupo iš +40C liks tik gal +35C ir tai nubėgus ... todėl neapsigaudinėkime, +40C tikrai buityje nepanaudosime, skaičiavimuose siūlau min 50C naudoti.
Jei norime tiksliai skaičiuoti, imkime DHW ir šildymo tiekimą atskirai: per parą reikia apie 40-50l karšto žmogui, tą paruošia, o paskui dirba tik šildymui, su didesniu COP. Labai verta geo atveju investuoti į didesnį boilerį ir programuoti jo užkrovimą naktį, naktiniu tarifu, kas finale COP sumažėjimą tikrai kompensuos.
Atsakyti
#209
Sveiki, tai kaip suprantu centrinis šildymas max 0,33cnt/kWh "į vienus vartus" visoms kitoms šildymo rūšims smile.gif
Atsakyti
#210
QUOTE(Juzex @ 2013 01 06, 13:26)
Sveiki, tai kaip suprantu centrinis šildymas max 0,33cnt/kWh "į vienus vartus" visoms kitoms šildymo rūšims  smile.gif


Būtų neblogai jai dar pridėtumėte šilumos punkto įrengimo kainą.
Atsakyti
#211
QUOTE(DEU @ 2013 01 06, 14:33)
Būtų neblogai jai dar pridėtumėte šilumos punkto įrengimo kainą.

Nežinau kur lenkiate, bet tas punktas tikrai žymiai pigesnis nei kam gali pasirodyti, vienas arba du šilumokaičiai ir atitinkamai cirkuliaciniai siurbliai 4u.gif
Jei kada nors bus sukurta konkurencija šilumos tiekime, atsisakyta brangių rusiškų dujų ir pereita prie biomasės su kogenaracija ko pasekoje tie 33ct drąsiai pasidalins iš dviejų (jau dabar ir be kogeneracijos kai kurios savivaldybės pasiekia pakankamai gerų rezultatų berods 19ct?) šis šildymo būdas gali tapti pačiu pigiausiu PN, vien dėl mažų investicijų bei patrauklios kWh kainos, ir aišku visiškai baltų rankų 4u.gif
Atsakyti
#212
Šiaip tai pas mane nuosavas namas ir visas šilumos punktas tai du vamzdziai nuo trąsos kažkoks pamaisymo mazgelis , keletas sklendžių, 2 termometrai, 2 monometrai ir skaitliukas.Nėra nei šilumokaičo nei cirkuliacinio siurblio - duodu į radiatorius tiesiai ir nieko smile.gif .Esmė tame, kad aplinkui visi nuosavų namų kaimynai pasidavę vajui "koks blogas, brangus, monopolinis centrinis šildymas" susivedė dujas, susistatė katilus - t.y. sukišo virš 20 000 lt ir turi tas pačias sąskaitas blink.gif , nes namai tai kiauri.O aš nuėjau kitu keliu - apsišiltinti kiek įmanoma proto ribose, pasiekti sandarumo + rekuperacija ir investuoti truputi į valdymą.Manau rezultatas bus geresnis nei kaimynų.Ir tai šio forumo ir jūsų dėka drinks_cheers.gif
Atsakyti
#213
QUOTE(Juzex @ 2013 01 06, 15:35)
Šiaip tai pas mane nuosavas namas ir visas šilumos punktas tai du vamzdziai nuo trąsos kažkoks pamaisymo mazgelis , keletas sklendžių, 2 termometrai, 2 monometrai ir skaitliukas.Nėra nei šilumokaičo nei cirkuliacinio siurblio - duodu į radiatorius tiesiai ir nieko  smile.gif .Esmė tame, kad aplinkui visi nuosavų namų kaimynai pasidavę vajui "koks blogas, brangus, monopolinis centrinis šildymas" susivedė dujas, susistatė katilus - t.y. sukišo virš 20 000 lt ir turi tas pačias sąskaitas  blink.gif , nes namai tai kiauri.O aš nuėjau kitu keliu - apsišiltinti kiek įmanoma proto ribose, pasiekti sandarumo + rekuperacija ir investuoti truputi į valdymą.Manau rezultatas bus geresnis nei kaimynų.Ir tai šio forumo ir jūsų dėka  drinks_cheers.gif

Na dėl šilumokaičių tai klystate - tas pamaišymo mazgas greičiausiai turi šilumokaitį, jūsų sistemos šilumnešis ir tinklų šilumnešis nesimaišo, tik keičiasi šiluma.
Čia kaip tik nesenai skaičiavo DK kWh kainą, lyg 27ct gavo, tai lyginant su jūsų 33ct be abejo jūsų atvejis patrauklesnis dėl investicijų ir amortizacijos - pamaišymo mazgas tikrai pigesnis nei dujų katilas, ir dar klausimas ar jis jums priklauso - ne taip senai tai buvo šilumos tiekėjų turtas.
Be abejo nuėjote teisingu keliu - užuot ieškoję chaliavinės šilumos reikia išmokti ją taupyti drinks_cheers.gif Perspektyva vis tik šviesi - anksčiau ar vėliau atsitokės su kuro kainomis, suvaldys monopolijas ir ta 33ct turėtų pigti...
Atsakyti
#214
QUOTE(Juzex @ 2013 01 06, 14:35)
Šiaip tai pas mane nuosavas namas ir visas šilumos punktas tai du vamzdziai nuo trąsos kažkoks pamaisymo mazgelis , keletas sklendžių, 2 termometrai, 2 monometrai ir skaitliukas.Nėra nei šilumokaičo nei cirkuliacinio siurblio - duodu į radiatorius tiesiai ir nieko  smile.gif .Esmė tame, kad aplinkui visi nuosavų namų kaimynai pasidavę vajui "koks blogas, brangus, monopolinis centrinis šildymas" susivedė dujas, susistatė katilus - t.y. sukišo virš 20 000 lt ir turi tas pačias sąskaitas  blink.gif , nes namai tai kiauri.O aš nuėjau kitu keliu - apsišiltinti kiek įmanoma proto ribose, pasiekti sandarumo + rekuperacija ir investuoti truputi į valdymą.Manau rezultatas bus geresnis nei kaimynų.Ir tai šio forumo ir jūsų dėka  drinks_cheers.gif

Teko vienas patalpėles prijunginėti prie šilumos tinklų, nes buvo privaloma pagal įstatymą. Tiesa tai buvo senokai ir kainų nelabai pamenu, bet jos buvo gana įspūdingos. Man rods šilumos mazgos įrengimas apie 20 000 lt, o gal čia ir su vamzdžių atvedimu buvo. Jūs kaip suprantu tą prijungimą paveldėjote. Įdomu būtų sužinoti kiek kainuoja prijungti naujai pastatytą namą prie šilumos tinklų, bet tikrai tai ne keli centai.

Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 06, 13:04)
Legionelėms - teks bent kartą savaitei pasišildyti iki +53...+55C.
40C yra tik drugnas, rankas nusiplausite, iš bėdos - nusiskusite, bet komforto ne kažkas...nepamirškite, kad net ir izoliuotu vamzdynu iki čiaupo iš +40C liks tik gal +35C ir tai nubėgus ... todėl neapsigaudinėkime, +40C tikrai buityje nepanaudosime, skaičiavimuose siūlau min 50C naudoti.
Jei norime tiksliai skaičiuoti, imkime DHW ir šildymo tiekimą atskirai: per parą reikia apie 40-50l karšto žmogui, tą paruošia, o paskui dirba tik šildymui, su didesniu COP. Labai verta geo atveju investuoti į didesnį boilerį ir programuoti jo užkrovimą naktį, naktiniu tarifu, kas finale COP sumažėjimą tikrai kompensuos.

40 C vanduo pakankamai karštas. Į tokios temperatūros vonią nelabai įlipsi. Na bet tai tikriausia individualu.
Dėl talpos reikėtų žiūrėti kokia situacija. Protinga būtų orientuotis į inverterį ir žiūrėti, kad prie minimalaus siurblio galingumo jis dirbtų pakankamai ilgai. Jei siurblys gerokai per galingas net minimaliu rėžimu reikėtų pamąstyti apie akumuliacinę. Bet akumuliacinei jau reikia aukštesnės temperatūros vandens, kas labai mažina siurblio efektyvumą.
Aš tikiuosi, kad akumuliacinės talpos vaidmenį patikėti pamato plokštei. Kol laukia nelabai šalta, suprogramavus, kad nakties metu, šilumos siurblys vidaus temperatūrą pakeltų 1- 2, galima tikėtis, kad dienos metu jis galėtų ilsėtis. Kuo šalčiau tuo siurblys dirbtų ilgiau ir didesniu pajėgumu. Dėl didelio tūrio plokštė ir 1 - 2 laipsniuose gali sukaupti nemažą kiekį šilumos.
Atsakyti
#215
[quote=Vilienė,2013 01 06, 14:48]
Na dėl šilumokaičių tai klystate

Viliau, manau tikrai šilumokaičio nėra.Paduodu į radiatorius virš 6 atmosferų ir kai šalta virš 80 laipsniu.Gal ir neteisinga taip, bet nematau prieržasčių kažką keist.
Atsakyti
#216
QUOTE(DEU @ 2013 01 06, 12:54)
Siurblio jums gi reikia vieno, tai gal geriau rinktis geriausią ar bent jau vieną iš geriausių.

Tas COP yra ruošiant maksimalios (apie 50C) temperatūros  vandenį. Racionaliau būtų ruošti 40 C vandenį ir COP tokiu atveju būtų kur kas geresnis.

Šiaip tai šis testas labai gerai iliustruoja, kaip svarbu, kad siurblys visais atvejais ruoštų kuo mažesnės priimtinos temperatūros vandenį. Todėl vis kalbu, kad norint turėti gerą siurblio naudingumą svarbu kokia bus visa sistema ir kaip ji bus valdoma.

Pagal jūsų pateiktą švedų nuorodą metinis gruntas-vanduo NVK išėjo - 3,875. Oras-vanduo NVK tik 2,56. Taigi dėl galutinių skaičių (2 ir 3 ) kiek ir apsirikau, bet dėl proporcijų - manau, kad ne.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 06 sausio 2013 - 15:22