Dilema-pirkti diplominį darbą ar rašyti pačiai?

#457
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 06, 20:30)
Nereikia dramatizuoti. Sutinku, kad tai garbės nedaro, bet su šia problema susiduria dažnas tiksliųjų mokslų atstovas. Mano vyras yra pasiekęs labai nemažų aukštumų tam tikroje profesinėje srityje ir nuveikęs tikrai reikšmingų darbų mokslo labui, bet visi tie rašymai jam yra peilių peilis. Nemoka jis rišliai, raštu išreikšti minčių. Jam jau mokykloje visi rašinėliai buvo košmaras ir nekentė jų. Na, tiesiog neturi tam gabumų ir tiek. Žodžiu jis gali viską idealiai papasakoti, paaiškinti, sugeba padaryti labai reikšmingų darbų su technologijomis, bet tik liepk parašyti kokią ese ir viskas - marmalas gaunasi. Jeigu tik dėl gebėjimo rišliai parašyti baigiamąjį darbą būtų skiriamas diplomas - tai, vargu, ar jis būtų jį gavęs, BET jo moksliniai darbai yra n+k vertingesni už bet kokį beletristikos kūrinėlį ir gražų žodžių pilstymą, kas realiai yra tik formalumas, o tikra vertė yra studento/mokslininko akademiniai pasiekimai ir realaus produkto sukūrimas. Taigi, žmogaus protas nekoreliuoja su rašymo talento. Lygiai taip pat, kaip kitas gali idealiai, įtaigiai rašyti, bet analitinio mąstymo visiškai neturės ir pamatęs kokias programų sistemas, žiūrės kaip į "abra kadabra".

tai nepatingekit ir atskleiskit paslapti kokiais pazymiais jis vidurine baige? Ir ka studijavo? Nes labai jau smalsu i kokias studijas zmogus gali istot, jei mokykloj nesugebejo rislaus sakinio parasyt? Nes, zinokit, mano laikais, tai nebent i profke butu prieme. Kazkokias truputi pasakas sekat arba vyrelis ir brandos atestata nusipirko, ir studiju visi darbai pirkti.
Atsakyti
#458
QUOTE(Alexandra.R. @ 2016 04 07, 17:21)
tai nepatingekit ir atskleiskit paslapti kokiais pazymiais jis vidurine baige? Ir ka studijavo? Nes labai jau smalsu i kokias studijas zmogus gali istot, jei mokykloj nesugebejo rislaus sakinio parasyt? Nes, zinokit, mano laikais, tai nebent i profke butu prieme. Kazkokias truputi pasakas sekat arba vyrelis ir brandos atestata nusipirko, ir studiju visi darbai pirkti.

Na stojant i tiksliuosius mokslus lietuviu kalbos egzaminas lemia 10-20% galutinio stojamojo balto. Jei gerai islaikysi matematikos egzamina, informatikos, fizikos tai ju balai nusvers bloga lietuviu egzamino bala. Pirmu numeriu neistosi, bet vistiek pakliusi, nes didzioji dalis tiksliuju specialybiu nera kazkokios tai neitiketinai populiarios. Ne ekonomika ir ne teise biggrin.gif. Laikai pasikeite mirksiukas.gif .
Atsakyti
#459
QUOTE(Alexandra.R. @ 2016 04 07, 18:21)
tai nepatingekit ir atskleiskit paslapti kokiais pazymiais jis vidurine baige? Ir ka studijavo? Nes labai jau smalsu i kokias studijas zmogus gali istot, jei mokykloj nesugebejo rislaus sakinio parasyt? Nes, zinokit, mano laikais, tai nebent i profke butu prieme. Kazkokias truputi pasakas sekat arba vyrelis ir brandos atestata nusipirko, ir studiju visi darbai pirkti.

Apie brandos atestatų pirkimus pirmą kartą girdžiu. Ką ten gali nusipirkti, kai egzaminus anonimiškai vertina visos šalies mastu? Na, bet jūs, matyt, susidūrusi su tais pirkimais, kad taip gerai žinote biggrin.gif Iš kalbų tikrai tik 4 ar 5 turėjo ir kankindavosi interpretuodamas, ką Liudas Vasaris jautė viename ar kitame knygos skyriuje, bet matematikos, fizikos, chemijos, informatikos, biologijos buvo kiauri 10 ir egzaminus taipogi šių dalykų išlaikė idealiai. Ir įstojo į nemokamą vietą universitete, nors LT egzamino rezultatas tikrai buvo gan mažokas, bet tai nestrukdė pasiekti aukštumų ten, kur niekas neverčia rašyti interpretacijų ir analizuoti išplėstinių pažyminių.
Nesakau, kad jis beraštis. Kalbu apie tai, kad jam tikrai sunku rišliai, akademiškai rašyti rašomuosius darbus, nes tai tiesiog ne jo sritis, ir rašytojas jis niekada nebuvo ir nebus, bet žmogaus protas ne vien gebėjimu rašyti matuojamas. Tiesiog matosi, kad jūs nežinote, kokia veikla IT specialistai užsiima ir ką tiesiogiai jų darbe reikia daryti. Jeigu žinotumėte, nesistebėtume, kad technologijų žmogui sunku beletristikas kurti.

P.S. Tai jokiu būdu nereiškia, jog reikia didžiuotis tokiu dalyku. Aišku, tai garbės nedaro, bet įdomu, ar kiekvienas idealiai rašantis ir pasižymintis minčių aštrumu, sugebėtų kurti išmaniuosius telefonus ar bankų sistemas, o tikriausiai sutiksite, kad tam tikrai reikia protinių gebėjimų ir analitinio mąstymo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Miškų avietė: 07 balandžio 2016 - 18:09
#460
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 07, 18:06)
Tiesiog matosi, kad jūs nežinote, kokia veikla IT specialistai užsiima ir ką tiesiogiai jų darbe reikia daryti. Jeigu žinotumėte, nesistebėtume, kad technologijų žmogui sunku beletristikas kurti.

O tas žinojimas ką šia tema duoda? Kad IT specialistai dėl savo nerealių gabumų IT srityje lai sau diplominius darbus perka, nes iš esmės jie visi genijai beraščiai?
Sorry, būkt tu koks nor genijus, bet univeritetinis išsilavinimas jau reiškia (ar bent turėtų reikšti) ne tik siaurą savo srities išmanymą, bet ir bendrą išprusimą. Į tai įeina ir raštingumas. Tai ne rašytojo ar poeto talentas. Juk diplominiai darbai iš savo srities rašomi. Tai jei jau moka kuo puikiausiai paiškinti, nematau jokios priežasies kodėl turėtų negalėti pats parašyti. O jei yra bėdų dėl minties reiškimo sklandžia kalba (raštu), tam yra kalbos redaktoriai. Jei įperki diplominį diplominį darbą, tai tuo labiau įpirksi tokias paslaugas. Bet darbas bus tavo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi (:: 07 balandžio 2016 - 18:25
#461
QUOTE(hi (: @ 2016 04 07, 19:22)
O tas žinojimas ką šia tema duoda? Kad IT specialistai dėl savo nerealių gabumų IT srityje lai sau diplominius darbus perka, nes iš esmės jie visi genijai beraščiai?
Sorry, būkt tu koks nor genijus, bet univeritetinis išsilavinimas jau reiškia (ar bent turėtų reikšti) ne tik siaurą savo srities išmanymą, bet ir bendrą išprusimą. Į tai įeina ir raštingumas. Tai ne rašytojo ar poeto talentas. Juk diplominiai darbai iš savo srities rašomi. Tai jei jau moka kuo puikiausia paiškint, nematau jokios priežasies kodėl turėtų negalėti parašyti. O jei yra bėdų dėl minties reiškimo sklandžia kalba (raštu), tam yra kalbos redaktoriai. Jei įperki diplominį diplominį darbą, tai tuo labiau įpirksi tokias paslaugas. Bet darbas bus tavo.

Sorry, bet kur aš sakiau, kad reikia pirkti darbus? Prašau pacituoti, čia nešmeižus. Aš ir kalbėjau, kad normaliai vertinu, jei žmogus naudojasi kalbos redaktorių paslaugomis, o ne perka "gatavus" darbus.
Atsakyti
#462
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 07, 18:25)
Sorry, bet kur aš sakiau, kad reikia pirkti darbus? Prašau pacituoti, čia nešmeižus. Aš ir kalbėjau, kad normaliai vertinu, jei žmogus naudojasi kalbos redaktorių paslaugomis, o ne perka "gatavus" darbus.

Prašau skaityti tekstą prieš kitąkart užsipuolant ir šmeižtais kaltinant, kad pati tarp šmeižėjų netsirastumėt. Ten klausimai, bandant aiškiau suprasti jūsų požiūrį (temos kasdien neseku, klausimai kilo dėl konkrečios žinutės).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi (:: 07 balandžio 2016 - 18:34
#463
QUOTE(hi (: @ 2016 04 07, 19:30)
Prašau skaityti tekstą prieš kitąkart užsipuolant ir šmeižtais kaltinant, kad pati tarp šmeižėjų netsirastumėt. Ten klausimai, bandant aiškiau suprasti jūsų požiūrį. wink.gif

Savo požiūrį aiškiau nei aiškiai išsakiau ir pritarimo darbų pirkimui - niekur neišreiškiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Miškų avietė: 07 balandžio 2016 - 18:33
#464
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 07, 18:33)
Savo požiūrį aiškiau nei aiškiai išsakiau ir pritarimo darbų pirkimui - niekur neišreiškiau.

Vertinkit kaip norit, dieną ne šioje temoje praleidau, o darbe. Užėjau pamačius pakeltą, klausimas kilo dėl konkrečios (pacituotos) žinutės. O ar jūs tuo tikit, ar netikit man asmeniškai neskauda. smile.gif Jei norit, esat laisva galvoti, kad nusigandau teisinio persekiojimo už šmeižtą. cool.gif
Atsakyti
#465
QUOTE(hi (: @ 2016 04 07, 19:39)
Vertinkit kaip norit, dieną ne šioje temoje praleidau, o darbe. Užėjau pamačius pakeltą, klausimas kilo dėl konkrečios (pacituotos) žinutės. O ar jūs tuo tikit, ar netikit man asmeniškai neskauda.  smile.gif Jei norit, esat laisva galvoti, kad nusigandau teisinio persekiojimo už šmeižtą.  cool.gif

Maniškes mintis, kurias citavote, jau paaiškinau. Gal jau galit nebesikabinėti? doh.gif
Atsakyti
#466
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 07, 18:46)
Maniškes mintis, kurias citavote, jau paaiškinau. Gal jau galit nebesikabinėti? doh.gif

Mielai. Kai tik lausitės su tokia retorika, kaip "uodegos sukimas" (negaliu pacituot - nutrinta), "šmeižtai" ir "kabinėjimaisi". Gražaus ir jaukaus jums vakaro. 4u.gif

Jau patikėjau, kad jūsų nuomonė yra aiškus nepritarimas diplominių darbų pirkimui.
Atsakyti
#467
QUOTE(hi (: @ 2016 04 07, 19:57)
Mielai. Kai tik lausitės su tokia retorika, kaip "uodegos sukimas" (negaliu pacituot - nutrinta), "šmeižtai" ir "kabinėjimaisi". Gražaus ir jaukaus jums vakaro.  4u.gif

Jau patikėjau, kad jūsų nuomonė yra aiškus nepritarimas diplominių darbų pirkimui.

Pasikarščiavau, atsiprašau. Gražaus vakaro ir jums smile.gif
Atsakyti
#468
QUOTE(Alexandra.R. @ 2016 04 06, 20:17)
man tai tada kyla klausimas, kaip toks zmogelis is viso mokykla baige ir dar sugebejo kazkur istot studijuoti, jei net sakinio suformuluot negali  g.gif  blink.gif  . Tiksliau sakant, uz kiek jis mokykla baige ir istojo. Siaip, smalsu.



O man nekyla.
(1) iš savo vaikų mokslų jau suprantu, kodėl dabartiniai abiturientai nemoka suregzti sakinio.
(2) dabartinis aukštojo mokslo finansavimo modelis skatina priimti visus, nežiūrint, kaip jis tą mokyklą baigė...

QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 06, 20:30)
Nereikia dramatizuoti. Sutinku, kad tai garbės nedaro, bet su šia problema susiduria dažnas tiksliųjų mokslų atstovas. Mano vyras yra pasiekęs labai nemažų aukštumų tam tikroje profesinėje srityje ir nuveikęs tikrai reikšmingų darbų mokslo labui, bet visi tie rašymai jam yra peilių peilis. Nemoka jis rišliai, raštu išreikšti minčių. Jam jau mokykloje visi rašinėliai buvo košmaras ir nekentė jų. Na, tiesiog neturi tam gabumų ir tiek. Žodžiu jis gali viską idealiai papasakoti, paaiškinti, sugeba padaryti labai reikšmingų darbų su technologijomis, bet tik liepk parašyti kokią ese ir viskas - marmalas gaunasi. Jeigu tik dėl gebėjimo rišliai parašyti baigiamąjį darbą būtų skiriamas diplomas - tai, vargu, ar jis būtų jį gavęs, BET jo moksliniai darbai yra n+k vertingesni už bet kokį beletristikos kūrinėlį ir gražų žodžių pilstymą, kas realiai yra tik formalumas, o tikra vertė yra studento/mokslininko akademiniai pasiekimai ir realaus produkto sukūrimas. Taigi, žmogaus protas nekoreliuoja su rašymo talento. Lygiai taip pat, kaip kitas gali idealiai, įtaigiai rašyti, bet analitinio mąstymo visiškai neturės ir pamatęs kokias programų sistemas, žiūrės kaip į "abra kadabra".


Jei jau apie mokslinius darbus, tai dažnai žmonės juos ne po vieną atlieka. Grupėje būna vienas vienai sričiai gabesnis, kitas kitai... Tai pasitaiko ir vienas "rašytojas".


QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 07, 18:06)

Nesakau, kad jis beraštis. Kalbu apie tai, kad jam tikrai sunku rišliai, akademiškai rašyti rašomuosius darbus, nes tai tiesiog ne jo sritis, ir rašytojas jis niekada nebuvo ir nebus, bet žmogaus protas ne vien gebėjimu rašyti matuojamas. Tiesiog matosi, kad jūs nežinote, kokia veikla IT specialistai užsiima ir ką tiesiogiai jų darbe reikia daryti. Jeigu žinotumėte, nesistebėtume, kad technologijų žmogui sunku beletristikas kurti.



Kalbant apie "tiksliukus", niekas ir nereikalauja, kad tekstas būtų kaip eilėraštis. Bet paėmus atskirai vieną sakinį, gerai būtų, kad jame būtų veiksnys, tarinys, būtų suderinti linksniai ir giminės... deja...

QUOTE(hi (: @ 2016 04 07, 18:22)

Sorry, būkt tu koks nor genijus, bet univeritetinis išsilavinimas jau reiškia (ar bent turėtų reikšti) ne tik siaurą savo srities išmanymą, bet ir bendrą išprusimą. Į tai įeina ir raštingumas. Tai ne rašytojo ar poeto talentas.


pritariu.
Atsakyti