Taigi sakiau, kad kovoju su vėjo malūnais, nėra sąžininga į pasaulį paleist nepasiruošusius ''profesionalus'' ir didžiuotis, kad jiems padedi taip lyg tai nieko tokio. Pažengusiose visuomenėse tai stigma, apie kurią gėda kalbėti.
Dėl kategoriškumo sutinku, dėl arogancijos ne.
QUOTE(due drops @ 2013 05 20, 18:31)

QUOTE(jolantoska @ 2013 05 21, 10:58)
Gyvenime yra įvairiausių situacijų. Kategoriškai negaliu teisti perkančių, nes nežinau kas pas juos vyksta tuo metu. Vieną savo darbą teko parašyti per dvi dienas tik parvykus iš tėvo laidotuvių. Jis man kainavo organizmo išsekimą. Kiek kainuos BBD nežinau, nes situacija irgi ne iš lengvųjų. Todėl kai įvertinu visus už ir prieš , nori spjaut ir pasakyt - sveikata man brangesnė nei moralinės nuostatos.

QUOTE(lahti @ 2013 05 21, 16:50)
Visą temą perskaičiau ir nesusilaikysiu nepastebėjusi, kad gal finansinių problemų ir neturite, gal ir su gramatika neprastai, tačiau bendravimo kultūra nulinė ir asmeniškai aš tokios darbuotojos tikrai nenorėčiau, nes atsiduodate sovietiniu mužikiškumu. Dar nemačiau tokio žmogaus, kuris kiekvienoje žinutėje bandytų įžeisti ir pažeminti kitus žmones, kurie absoliučiai nieko blogo jums nepadarė. Čia yra forumas, kur žmonės dalinasi mintimis, ir kaip jie jas reiškia - jų reikalas. Tai, kad jūsų nuomonė su jais nesutampa - nebūtina visada prikišti ir nuolat įžeidinėti.
Puiku, kad esate sąžininga ir rašote darbus pati, bet sąžinės lygis turbūt čia ir pasibaigia, nes minčių tolerantiškai ir ramiai dėstyti nemokate, o arogancija ir kategoriškumas liejasi per kraštus
galiu tik padėkoti, kad tokiu žmonių mano kelyje nėra ir taip pat keliu nykštį ewackai, kad nepasiduoda jūsų provokacijoms ir išlieka rami.
Puiku, kad esate sąžininga ir rašote darbus pati, bet sąžinės lygis turbūt čia ir pasibaigia, nes minčių tolerantiškai ir ramiai dėstyti nemokate, o arogancija ir kategoriškumas liejasi per kraštus


Paciai pirkti darbu neteko, o rasyti teko ir dabar tenka. Sazine del to tikrai negrauzia.


Labai nemalonu skaityti kaip kai kurios sioje temoje nesugeba priimti svetimos nuomones, bando ,,ikasti", kabinetis. Juk suaugusios esame, tai ir elkimes kaip suaugusios, o ne kaip mazi vaikai

pakeisi, jei pradėsi nuo savęs, Selena.
lahti
Nematau ko man nerimauti reiketu.
Tai, kad kazkas kazkam nepatinka ne mano bedos ir galvos skausmai

Nematau ko man nerimauti reiketu.


Lyrinis nukrypimas apie klaidas postuose. Šiaip visi jų pridarome, kai kurias pastebime ir ištaisome, kai kurių - ne. Bent man kai lietuviškai tenka bendraut mažai (ypač raštu), tai kartais tenka ir pasukčiauti ieškant kažkurio žodžio rašybos internete, o kartais sukuosi naudodama sinonimus. Nepykčiau jei kas gražiai atkreiptų dėmesį į padarytas klaidas. Iš dalie spritariu Ewackai, kad forume daugelis rašo laisvu laiku ir mažiau dėmesio kreipia į rašybą, bet akivaizdu, kad kai kuriems žmonėms tiesiog nesvarbu bendravimo kultūra (kalbant tiek apie gramatiką tiek apie žinučių turinį, chaotišką minčių reiškimą). Teko kitoj temoj su forumiete diskutuoti šia tema. Tiesiog mano akimis žmogus labai pabrėžė savo aukštąjį išsilavinimą, pasaulietiškumą, visapusišką išprusimą ir t.t., o rašė nuolatos painiodama ir praleisdama raides, ne ten sudėdama tarpus, netaisyklingai rašydama žodžius, skyrybos ženklus.... Žodžiu visas paketėlis. Na neapsikenčiau ir pasakiau, kad galėtų atkreipti dėmesį į tai kaip rašo, nes visti keistokai atrodo mama besigirianti kaip puikiai ugdo ir moko vaikus, o kartai tikrai sunku suprasti ką nori pasakyti. Išsakiau savo nuomonę, kad klaidų visiems pasitaiko, bet nuolatos rašant netvarkingai rodoma nepagarba pašnekovui. Trumpai tariant likau nesuprasta ir ilgais išvedžiojimais paaiškinta, kad rašybos kultūra nebūtina ir tikrai neatspindi pagarbos pašnekovui. Taigi mano nuomone klaidos nėra kažkas tragiško, bet kiek įmanoma kalbos kultūros laikytis reikia. O jei pastebime kito klaidas, jas galima nurodyti privačiai ar gražiai pačioj temoj, nes tai taipogi atspindi žmogaus kultūrą. Nieko nenorėjau įžeisti
Grįžtant prie temos, 100 procentų sutinku su Laukianti29
Pradėti reikia nuo SAVĘS. Taip, universitetuose yra problema ir sąlygos palankios darbus pirkti. O jei jų neparduotų, kas tada? Neteko pagalvoti, kad tada studentai spaustų dėstytojus atlikti darbą už kurį jiems mokama. Kaip Ewacka minėjo, yra numatytos ne tik studentų pareigos, bet ir dėstytojų. Suprantama, kad pavieniai studentai vengia imtis veiksmų, nes bijo pasekmių. BET bendram vaizde matosi, kad pirkėjais tampa ne po vieną studentą visoj laidoj, o daaug daugiau. Be to, logiškai mąstant ir dėstytojams yra atitinkamos pasekmės, ar ne?
Taipogi galvojau apie tą pasiteisinimą, kad studentai labai užsiėmę (darbai, namai, šeima) ir tai priežastis pirkti darbui. Kilo toks klausimas, kaip tie užsiėmę studentai dalyvautų susitikimuose su darbo vadovu, konsultuotųsi dėl darbo rašymo? Kitaip tariant iš dėstytojo pozicijos, kam išvis organizuoti konsultacijas jei studentai tiek užsivertę visais kitais reikalais, tik ne studijom? Visiškai sutinku, kad būna gyvenime aplinkybių, kad negali tuo metu rašyti (artimojo mirtis, sunki liga ar pan), bet tokiems atvejams universitetas turi turėti atitinkamus "įstatymus" ir padėti studentui jei jis turi noro pabaigti studijas. Pačiai teko pasinaudoti galimybe darbą priduoti vėliau (sirgau), jokių nuobaudų nebuvo, nesijaučiau kaip nusikaltėlė ir niekas blogo žodžio nepasakė. Tai yra siekiamybė, taip turėtų būti. O pasakymai, kad tokia švietimo sistema ir nieko nepakeisi nėra argumentai nebandyti keisti. Nagi pagalvokite kas turi keisti tą sistemą? Ir iš kur tiems atsakingiems asmenims žinoti, kad ji keistina? Juk niekas nesiskundžia, gerai kaip yra

Grįžtant prie temos, 100 procentų sutinku su Laukianti29

Taipogi galvojau apie tą pasiteisinimą, kad studentai labai užsiėmę (darbai, namai, šeima) ir tai priežastis pirkti darbui. Kilo toks klausimas, kaip tie užsiėmę studentai dalyvautų susitikimuose su darbo vadovu, konsultuotųsi dėl darbo rašymo? Kitaip tariant iš dėstytojo pozicijos, kam išvis organizuoti konsultacijas jei studentai tiek užsivertę visais kitais reikalais, tik ne studijom? Visiškai sutinku, kad būna gyvenime aplinkybių, kad negali tuo metu rašyti (artimojo mirtis, sunki liga ar pan), bet tokiems atvejams universitetas turi turėti atitinkamus "įstatymus" ir padėti studentui jei jis turi noro pabaigti studijas. Pačiai teko pasinaudoti galimybe darbą priduoti vėliau (sirgau), jokių nuobaudų nebuvo, nesijaučiau kaip nusikaltėlė ir niekas blogo žodžio nepasakė. Tai yra siekiamybė, taip turėtų būti. O pasakymai, kad tokia švietimo sistema ir nieko nepakeisi nėra argumentai nebandyti keisti. Nagi pagalvokite kas turi keisti tą sistemą? Ir iš kur tiems atsakingiems asmenims žinoti, kad ji keistina? Juk niekas nesiskundžia, gerai kaip yra

Niekada nekilo minciu, jog Aistei tenka ieskoti kazkokios informacijos rasybos klausimais
viskas taip graziai, logiskai, nuosekliai, tolerantiskai issakoma (daugumai to galima butu tik pasimokyti siame forume), be klaidu isdestoma
bent jau as ju nepastebejau (gal, kad nenorejau, o gal tiesiog ju nera)
nesvarbu.
Kadangi sicia diskusija uzvire del mano padarytu klaidu, tai dar pasisakysiu
Sutinku, jog kalbos kulturos turetu buti laikomasi net ir forume bendraujant. Taip pat manau, jog neverta keiktis, apsivardziuoti ir pan., Juk tai ir zmoniu kultura parodo. Taciau, nors taip ir manau, vis tik parasiusi posta skrupulingai netikrinu savu klaidu.
Daznai net buna, jog parasau ir nebepatikrinu palikau klaidu ar ne, nes neturiu laiko, arba internetas letai kraunasi ir nenoriu gaisti savo brangaus laiko vien tam, kad pakoreguociau palikta klaida.
Man forumas yra forumas, o ne nacionalinis lietuviu kalbos diktantas ar baigiamojo darbo rasymas, kur klaidu jokiu budu negalima palikti. Pvz mokslo darba ruosdama suabejojusi, visa laika pasitikslinu zodyne. Tuo tarpu rasydama forume tikrai to nedarau ir nemanau, kad darysiu
Manau uztenka to, kad pagarbiai bendrauju su zmonemis, minciu lyg ir nedestau labai painiai, neaiskiai, padrikai. Taip pat nesikeikiu. Jei kur ir palieku kokia klaida tikrai nesuku del to galvos. Juokas ima is tu, kurios raso taisyklingai, be klaidu, bet pleso akis kam netingi. Kas is to, gramatika 10ukui, o kultura kokiu balu galima butu ivertinti?
Del to, kad kazkas kazkam padaro pastaba aisku nieko baisaus, tiesiog reikia moketi graziai pasakyti
priimti ta pastaba irgi reikia dar sugebeti graziai.
Papildyta:
Manau kuomet supuvusi yra ne tik svietimo sistema, bet ir daugybe kitu sferu musu Lietuveleje, ne visi ir nori pradeti nuo saves. Viena is priezasciu, tai neapsimoka. Kita - kas is to, kad vienas ar du ar 10 zmoniu taip nedarys, niekas nepasikeis, tik jiems nebent blogiau bus. Ir siuo atveju as neteisiu zmoniu ir bandau suprasti zmones, kodel jie raso darbus. Jei menkai apmoka darba, nenuostabu, kad zmogus iesko budu kaip papildomai uzsidirbti...ir tokiu atveju jam vienodai sviecia ar labai jau pilietiskas, saziningas jo elgesys ar ne, nes jam reikia maisto nusipirkti, vaikus aprengti, pamaitinti, uz buta sumoketi ir t.t. ir pan.,
O kiek destytoju yra rasanciu studentams mokslo darbus
As nepiliestiska esu dar ir del to, kad nebedalyvauju rinkimuose
ir siuo klausimu nesuku sau galvos, nes del sios, nei del kitos priezasties nei vienas mane pazistantis zmogus nepasakytu, kad as kazkokia nusikaltele (bet cia tik tas, kuris gerai mane pazista, o ne forumu pasnekovai)




Kadangi sicia diskusija uzvire del mano padarytu klaidu, tai dar pasisakysiu


Man forumas yra forumas, o ne nacionalinis lietuviu kalbos diktantas ar baigiamojo darbo rasymas, kur klaidu jokiu budu negalima palikti. Pvz mokslo darba ruosdama suabejojusi, visa laika pasitikslinu zodyne. Tuo tarpu rasydama forume tikrai to nedarau ir nemanau, kad darysiu

Manau uztenka to, kad pagarbiai bendrauju su zmonemis, minciu lyg ir nedestau labai painiai, neaiskiai, padrikai. Taip pat nesikeikiu. Jei kur ir palieku kokia klaida tikrai nesuku del to galvos. Juokas ima is tu, kurios raso taisyklingai, be klaidu, bet pleso akis kam netingi. Kas is to, gramatika 10ukui, o kultura kokiu balu galima butu ivertinti?


Del to, kad kazkas kazkam padaro pastaba aisku nieko baisaus, tiesiog reikia moketi graziai pasakyti

Papildyta:
QUOTE(laukianti29 @ 2013 05 22, 13:04)
pakeisi, jei pradėsi nuo savęs, Selena.
Manau kuomet supuvusi yra ne tik svietimo sistema, bet ir daugybe kitu sferu musu Lietuveleje, ne visi ir nori pradeti nuo saves. Viena is priezasciu, tai neapsimoka. Kita - kas is to, kad vienas ar du ar 10 zmoniu taip nedarys, niekas nepasikeis, tik jiems nebent blogiau bus. Ir siuo atveju as neteisiu zmoniu ir bandau suprasti zmones, kodel jie raso darbus. Jei menkai apmoka darba, nenuostabu, kad zmogus iesko budu kaip papildomai uzsidirbti...ir tokiu atveju jam vienodai sviecia ar labai jau pilietiskas, saziningas jo elgesys ar ne, nes jam reikia maisto nusipirkti, vaikus aprengti, pamaitinti, uz buta sumoketi ir t.t. ir pan.,
O kiek destytoju yra rasanciu studentams mokslo darbus

As nepiliestiska esu dar ir del to, kad nebedalyvauju rinkimuose


mūsų vertybės labai skiriasi. Esu ir pilietiška, ir visuomeniška, ir sąžinė man svarbiau už "taip patogiau" ir "apsimoka-neapsimoka". Bet jokiu būdu nepateisinsiu nei tų, kurie perka, nei tų, kurie rašo. Sau meluoti nenoriu, o mano sąžinė man sako, kad tai melas ir sukčiavimas.
QUOTE(laukianti29 @ 2013 05 22, 17:59)
mūsų vertybės labai skiriasi. Esu ir pilietiška, ir visuomeniška, ir sąžinė man svarbiau už "taip patogiau" ir "apsimoka-neapsimoka". Bet jokiu būdu nepateisinsiu nei tų, kurie perka, nei tų, kurie rašo. Sau meluoti nenoriu, o mano sąžinė man sako, kad tai melas ir sukčiavimas.

Ewacka, ačiū
Jūs taip pat gražiai ir aiškia dėstote mintis. Ir nors nesutinku su Jūsų veikla, bet diskutuoti su Jumis malonu
Aš matyt ir tai kitai forumietei užsiminiau apie jos raštus, nes man rūpi manieji, stengiuosi ir norisi, kad kiti stengtųsi. Ir tuo pačiu kai kiti stengiasi, jauti norą pasitempti
Betgi neslėpsiu, kad mano rašymai priklauso nuo temos. Jei aptariami rimti dalykai, daugiau dėmesio rašybai, jei tema neformali, tai negaila ir barbarizmų, svetimybių ir dar ko
Jeu net nekalbu apie parašymus "ant karštųjų", kai tema arba komentaras labai užkabina ir nespėji tvarkingai sudėliot minčių.
Jau sakiau ir dar kartą pakartosiu, kad viena ar dvi klaidos, tai tikrai nesugrius forumas ir nieko baisaus tame nematau. Tik nemėgstu postų, kuriuos reikia skaityti labai susikaupus, kitaip neatskirsi kur vienas žodis baigiais ir kitas prasideda, spėlioti kokią raidę praleido ir t.t.
Dėl antros posto dalies tai norisi sakyti "kas kiti jei ne mes?". Bet tuo pačiu, matyt trūksta tos kritinės masės, kad jau nebegalėtume gyventi kaip gyvenam, kad kaip oro reikėtų pasikeitimų. Ir vistik, nors po trupinėlį, nors nuo savęs, savo rato jau dabar galime keistis ir keisti. Šiuo atveju skatindami netoleranciją darbų pirkimui. Na pagalvokit, kiek apsilankančių šitoj temoj? Jei kiekvienas iš jų dar bent vieną žmogų įtikins, kad darbų pirkimas yra mažų mažiausiai neetiška, tai jau šis tas
Prisiminiau tokią mintį išraitytą klasėje ant sienos (prisimenu apytiksliai ir be autoriaus) "Visi dideli darbai prasideda lėtai ir nepastebimai". Taigi, mielosios - pirmyn keisti pasaulio


Aš matyt ir tai kitai forumietei užsiminiau apie jos raštus, nes man rūpi manieji, stengiuosi ir norisi, kad kiti stengtųsi. Ir tuo pačiu kai kiti stengiasi, jauti norą pasitempti


Jau sakiau ir dar kartą pakartosiu, kad viena ar dvi klaidos, tai tikrai nesugrius forumas ir nieko baisaus tame nematau. Tik nemėgstu postų, kuriuos reikia skaityti labai susikaupus, kitaip neatskirsi kur vienas žodis baigiais ir kitas prasideda, spėlioti kokią raidę praleido ir t.t.

Dėl antros posto dalies tai norisi sakyti "kas kiti jei ne mes?". Bet tuo pačiu, matyt trūksta tos kritinės masės, kad jau nebegalėtume gyventi kaip gyvenam, kad kaip oro reikėtų pasikeitimų. Ir vistik, nors po trupinėlį, nors nuo savęs, savo rato jau dabar galime keistis ir keisti. Šiuo atveju skatindami netoleranciją darbų pirkimui. Na pagalvokit, kiek apsilankančių šitoj temoj? Jei kiekvienas iš jų dar bent vieną žmogų įtikins, kad darbų pirkimas yra mažų mažiausiai neetiška, tai jau šis tas


QUOTE(jolantoska @ 2013 05 20, 11:39)
Aš neprašau traukti už ausų. Tiesiog manau, kad rašant baigiamąjį darbą, vadovas turėtų paaiškinti esmines klaidas. Taip, rašymas nėra mano stiprioji pusė ir ką ? Nejau, tai kad nemoku tinkamai išdėstyti savo minčių raštu kažką pasako apie mano išsilavinimo lygį ?
aš sprendžiu tik iš parašytų žinučių, apie išsilavinimą niekas man nesiteikė teisės spręsti. O žinutėse neblizgate. Tokia tad mano nuomonė.
QUOTE(ewacka @ 2013 05 20, 18:44)
Taip pat nesu rasiusi, kad tai mano pagrindinis darbas...
jei sutinku padeti studentams, nereiskia, kad tai pagrindine mano veikla
(perspeju, jog nerimauti neverta nei vienai forumo dalyvei, nes neskriaudziu valstybes ir susimoku visus priklausiancius mokescius ir uz visas vykdomas veiklas).


sudominote

QUOTE(jolantoska @ 2013 05 21, 11:58)
*Vyšnaite, toks vaizdas susidaro kad Jūs tiesiog pavydit tiems, kas gali nusipirkti darbus
**Gyvenime yra įvairiausių situacijų. Kategoriškai negaliu teisti perkančių, nes nežinau kas pas juos vyksta tuo metu. Vieną savo darbą teko parašyti per dvi dienas tik parvykus iš tėvo laidotuvių. Jis man kainavo organizmo išsekimą. Kiek kainuos BBD nežinau, nes situacija irgi ne iš lengvųjų. Todėl kai įvertinu visus už ir prieš , nori spjaut ir pasakyt - sveikata man brangesnė nei moralinės nuostatos.

**Gyvenime yra įvairiausių situacijų. Kategoriškai negaliu teisti perkančių, nes nežinau kas pas juos vyksta tuo metu. Vieną savo darbą teko parašyti per dvi dienas tik parvykus iš tėvo laidotuvių. Jis man kainavo organizmo išsekimą. Kiek kainuos BBD nežinau, nes situacija irgi ne iš lengvųjų. Todėl kai įvertinu visus už ir prieš , nori spjaut ir pasakyt - sveikata man brangesnė nei moralinės nuostatos.
* šis argumentas priminė vaikų apsižodžiavimą, kai išrėžiama, kad "ir tavo mama negraži". Nejaugi nepagaunate esmės, gi ne apie pinigus kalbame?..
** užjaučiu, kad patiriate tokį sukrėtimą dėl BBD

QUOTE(vyšnaitė_iš_vazono @ 2013 05 21, 20:55)
Taigi sakiau, kad kovoju su vėjo malūnais,
vyšnaite iš vazono, galiu užtikrinti kad tai nėra kova su vėjo malūnais

Mes su Ajste komplimentais apsikeiteme
mementoo
Taip galima viska legaliai daryti mokant mokescius valstybei.
Dabar nerandu to straipsnio kur tai tiksliai buvo pasakyta, bet stai keli ta tema susije:
http://www.delfi.lt/...e.d?id=58129618
http://www.delfi.lt/...o.d?id=60961623
Nuorodu i VMI tinklapi nekelsiu.
Del siukslinimo, aplinkos tvarkymo... Nors ir palaikau, kaip dauguma vadina, nepilietiska veikla, poelgi, siu dalyku nepalaikau jokiu budu. Pati nesiukslinu ir kitiems savo aplinkos zmonems neleidziu. Nes ne vieni gyvename ir kitus turime gerbti. Aisku su diplominiai darbais kaip ir tas pats pasakytumete, as vis tik izvelgiu skirtumu tarp siu dalyku. Jei as nuspirkau baigiamaji darba, nuo to kencia nekencia zmones, kaip kentetu jei as metyciau siuksles viesoje vietoje...na cia mano tokia nuomone.



mementoo
Taip galima viska legaliai daryti mokant mokescius valstybei.
Dabar nerandu to straipsnio kur tai tiksliai buvo pasakyta, bet stai keli ta tema susije:
http://www.delfi.lt/...e.d?id=58129618
http://www.delfi.lt/...o.d?id=60961623
Nuorodu i VMI tinklapi nekelsiu.
Del siukslinimo, aplinkos tvarkymo... Nors ir palaikau, kaip dauguma vadina, nepilietiska veikla, poelgi, siu dalyku nepalaikau jokiu budu. Pati nesiukslinu ir kitiems savo aplinkos zmonems neleidziu. Nes ne vieni gyvename ir kitus turime gerbti. Aisku su diplominiai darbais kaip ir tas pats pasakytumete, as vis tik izvelgiu skirtumu tarp siu dalyku. Jei as nuspirkau baigiamaji darba, nuo to kencia nekencia zmones, kaip kentetu jei as metyciau siuksles viesoje vietoje...na cia mano tokia nuomone.
QUOTE(ewacka @ 2013 05 22, 18:43)
Jei as nuspirkau baigiamaji darba, nuo to kencia nekencia zmones, kaip kentetu jei as metyciau siuksles viesoje vietoje...na cia mano tokia nuomone.
būtent. Tai esminis skirtumas, esminis vertybių sudėliojimas. Mano nuomonė kardinaliai priešinga. Negebantis mokytis ir neturi to daryti, o ne apgaudinėti, beje, juk apgauna pirmiausia save, o vėlaiu visus, kas susiję su jo gautu diplomu.
Papildyta:
Iš nuorodos:
Taip, įstatymai prekybos rašto darbais nedraudžia, tačiau draudžiama nusipirktą darbą pristatyti kaip savo.
Naudotis tokiomis paslaugomis įstatymas taip pat nedraudžia ir negali drausti. O kaip jau užsakovas naudoja jam suteiktą medžiagą, tai jo asmeninis reikalas.
http://www.delfi.lt/...8#ixzz2U2Q1EDES


Įstatymo raidė nepažeista, vadinasi galima tai, ko nedraudžia. Taip ir prieinama iki absurdų.