Vėdinimas šiuolaikiniame name 2

#421
QUOTE(*** @ 2013 05 11, 10:23)
Idomu ar kas renaktes rekuperatoriu su vandeniniu o ne elektriniu sildytuvu? Kokie minusai pliusai?

Priklausomai kokio galingumo reikalingas sildytuvas, jei mazas 1-2kW galingumo, tokiu atveju tikrai negreit atsipirks rekuperatoriaus su vandeniniu sildytuvu.
Atsakyti
#422
QUOTE(ed@ @ 2013 05 10, 18:16)
Atvirkščiai - plokštelėse kondensuojasi drėgmė o atsilaisvinusia dėl tuo šilumą perduodama tiekiamam orui.


ED, kalba eina ne apie tą plokštelių pusę, kur bėga kondensatas, o apie sausosios pusės drėkinimą (paviršius pašildantis įeinantį orą).
Drėkinant sausąją pusę galima pasiekti norimą drėgmę patalpose ir padidinti rekuperatoriaus efektyvumą. Garavimas ant plokštelių gali sugerti papildomos energijos, kuri Lietuvos sąlygomis gali siekti iki 35% nuo bendro perduodamos energijos kiekio.

Iš principo tai tas pats celiuliozinis šilumokaitis, tik kad kondensatas nesusigeria į plokšteles, bet yra pašalinamas, o jo vietoje tiekiamas švarus vanduo reikiamais kiekiais paduodamo oro plokštelių pusėje (kur vyksta garavimas).

user posted image
Atsakyti
#423
Kas bus su ta dulksna prie -25C? smile.gif
Atsakyti
#424
QUOTE(BangaS @ 2013 05 13, 17:16)
ED, kalba eina ne apie tą plokštelių pusę, kur bėga kondensatas, o apie sausosios pusės drėkinimą (paviršius pašildantis įeinantį orą).
Drėkinant sausąją pusę galima pasiekti norimą drėgmę patalpose ir padidinti rekuperatoriaus efektyvumą. Garavimas ant plokštelių gali sugerti papildomos energijos, kuri Lietuvos sąlygomis gali siekti iki 35% nuo bendro perduodamos energijos kiekio.

Iš principo tai tas pats celiuliozinis šilumokaitis, tik kad kondensatas nesusigeria į plokšteles, bet yra pašalinamas, o jo vietoje tiekiamas švarus vanduo reikiamais kiekiais paduodamo oro plokštelių pusėje (kur vyksta garavimas).



Man ta pati mintis apie minusines temperatūras kilo pirmiausiai smile.gif. Antra mintis, tokio, vienetinio įrenginio kaina siektų 20000- ir daugiau Litų ir vien dėl finansinės pusės neverta dėmesio idėja.

Kiek aš galvojau pats visko prisidaryti, bet kai susiduri su finansine to reikalo puse, visos idėjos, ką nors "optimizuoti", labai greitai praeina.
Atsakyti
#425
QUOTE(Juzex @ 2013 05 13, 22:10)
Kas bus su ta dulksna prie -25C? smile.gif


Dulksna virstų dirbtiniu sniegu. Būtų kažkas panašaus į kondensato užšalimą kitoje pusėje. Reikėtų sumažinti "dulksnos" kiekį iki tiek, kad sniegas nesikauptų šilumokaityje, o visas ištirptų ir vėliau išgaruotų.
Nors panašu, kad per sekundės dalis gali ir nespėti užšalti, nes dulksna labai greitai nupučiama į teigiamos temperatūros sritį, kur vyks garavimas.
Didesnė problema vistiek būtų kondensato užšalimas prie tų pačių sąlygų, kuriai spręsti nėra geresnio būdo už gruntinį šilumos mainininką.

Atsakyti
#426
Dar kitaip išsireiškus tai būtų papildomas išmetamo oro aušinimas garinant vandenį - adiabatic evaporative cooling.
Tokios sistemos jau seniai naudojamos, bet kiek kitam tikslui - oro aušinimui.
Pasiskaitymui "Indirect evaporative cooling": http://www.wescorhva.....ite paper.htm
Šią sistemą pajungus taip, kad aušinamas būtų atidirbęs oras, o vandens garinimas vykdomas tiekiamo oro linijoje,
būtų galima "paimti" papildomą kiekį šilumos iš išeinančio oro, kartu grąžinant drėgmės lygį patalpose.
Atsakyti
#427
QUOTE(mintas @ 2013 05 14, 10:10)
Man ta pati mintis apie minusines temperatūras kilo pirmiausiai smile.gif. Antra mintis, tokio, vienetinio įrenginio kaina siektų 20000- ir daugiau Litų ir vien dėl finansinės pusės neverta dėmesio idėja.

- Jums irgi prastai sekėsi fizika mokykloje, kad nematote jokių esminių prieštaravimų?
- Tik kaina ir apribojimai dėl neigiamų temperatūrų?
- Sakote, kad vis dėl to įmanomą išrasti amžiną variklį jei ne pagailėti pinigų įrenginiui? O kaip energijos tvermės dėsnis? Nebegalioja? g.gif
Atsakyti
#428
QUOTE(Vilienė @ 2013 05 10, 20:08)
Aišku iš Ebm Papst, atstovybė Varšuvoje, turėjau ir reikiamų kompektuojančiųjų kainas. Tai visai ne problema.
Gal kas gali mane apšviesti, kuo EC ventiliatorius geriau už DC, jei DC naudojamas su kokybišku impulsiniu maitinimo šaltiniu. Ar EC nėra tiesiog tas pats DC, tik maitinimo šaltinis jame įmontuotas į ventiliatoriaus korpusą, o ne naudojamas išorinis?

QUOTE(mintas @ 2013 05 14, 11:10)
Man ta pati mintis apie minusines temperatūras kilo pirmiausiai smile.gif. Antra mintis, tokio, vienetinio įrenginio kaina siektų 20000- ir daugiau Litų ir vien dėl finansinės pusės neverta dėmesio idėja.
Kiek aš galvojau pats visko prisidaryti, bet kai susiduri su finansine to reikalo puse, visos idėjos, ką nors "optimizuoti", labai greitai praeina.
Iš kur tie 20K ? Vienintelis skirtumas nuo įprasto rekuperatoriaus su metaliniu šilumokaičiu - papildomai dulksnos generatorius. Jebejuje tokie nuo 10 litu su atsiuntimu. Na ir valdiklį šiek tiek kitaip suprogramuoti reiktų.


QUOTE(ed@ @ 2013 05 14, 13:15)
- Jums irgi prastai sekėsi fizika mokykloje, kad nematote jokių esminių prieštaravimų?
- Tik kaina ir apribojimai dėl neigiamų temperatūrų?
- Sakote, kad vis dėl to įmanomą išrasti amžiną variklį jei ne pagailėti pinigų įrenginiui? O kaip energijos tvermės dėsnis? Nebegalioja?  g.gif
Kadangi man mokykloje su fizika problemų nebuvo, tai ir dabar nėra problemų suprasti apie ką rašo BangaS. ed@, jei ventiliacijos vadovėlyje apie tai nėra parašyta, ir kad BangaS dar neparašė nei vieno ventiliacijos vadovėlio, nereiškia kad jo mintys nesąmonė. Praktiškoje įvairių niuansų gali išlįsti, bet teoriškai viskas nepriekaištinga. Palyginimas su amžinu varikliu rodo, kad pirmiausia prieš rašant reiktų pabandyti paskaityti, suprasti, o ne apšaukti ragana vien dėl to, kad nesuprantat apie ką kalba eina.
Atsakyti
#429
QUOTE(Milao @ 2013 05 14, 13:41)
Iš kur tie 20K ? Vienintelis skirtumas nuo įprasto rekuperatoriaus su metaliniu šilumokaičiu - papildomai dulksnos generatorius. Jebejuje tokie nuo 10 litu su atsiuntimu. Na ir valdiklį šiek tiek kitaip suprogramuoti reiktų.


Tie 20 k iš "lempos", bet labai panašu, kad kaip pirštu į akį. Jei garintuvas ~10k, rekuperatorius ~6k, plius dar valdiklis, plius mokestis už visų šių dalių sujungimą, tai suma dar ir didesnė gausis.

Bet kokia racionalizacija, jei ją ne pats darai, kainuoja labai nemotyvuojančiai. Aš savo statybose jau praėjau tą etapą, kai visur ieškojau, "o gal taip geriau", dabar pasiekiau sekantį etapą, kuriame ieškoma "o kaip pigiau".
Atsakyti
#430
QUOTE(Milao @ 2013 05 14, 12:41)
Gal kas gali mane apšviesti, kuo EC ventiliatorius geriau už DC, jei DC naudojamas su kokybišku impulsiniu maitinimo šaltiniu. Ar EC nėra tiesiog tas pats DC, tik maitinimo šaltinis jame įmontuotas į ventiliatoriaus korpusą, o ne naudojamas išorinis?


EC ventiliatorius tai ventiliatorius su DC varikliu be šepetėlių (BLDC) su integruotu maitinimo šaltiniu, kuris valdomas paduodant skaitmeninį signalą.
Signalo dažnis (maždaug 0-10 kHz) nurodo integruotam maitinimo šaltiniui kiek srovės (galios) duoti varikliui.
BLCD variklių efektyvumas yra didžiausias ir skiriasi nuo įprastinių AC sinchroninių variklių ~10-20% esant pilnam pajėgumui. Jeigu varikliai veikia nepilnu pajėgumu efektyvumo skirtumas dar labiau išryškėja BLDC naudai.
Atsakyti
#431
QUOTE(mintas @ 2013 05 14, 14:39)
Tie 20 k iš "lempos", bet labai panašu, kad kaip pirštu į akį. Jei garintuvas ~10k...
Ne 10k, o 10 litų. Jei tiksliau - US$ 3.25. Google konvertuoja į 8.63 LTL. Tiesa, ten be maitinimo šaltinio. Maitinimo šaltiniui dar apie 10 LTL. Bet kokiu atveju ne pinigai, kai tokio reikia 1 vnt, na gal 2.
Atsakyti
#432
Kažkaip nelabai supratau, kokia nauda drėkinti orą rekuperatoriuje. Kuo tai pranašiau už įprastą drėkintuvą?

Šildymo sezono metų lauko oras dažniausia būna 80 - 90 procentų santykinio drėgnumo. Todėl papildomai prisotinti garais oro paėmimo kanale nelabai realu. Be to reikėtų nuolat balansuoti ant kondensavimosi ribos.
Atsakyti