Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas šiuolaikiniame name 2

QUOTE(ed@ @ 2013 05 07, 02:20)
Tikėjausi, kad pasakysite kažką naujo, bet eilinį kartą įsitikinau, kad ...

Bijau jus nuvilti, tačiau ventiliatoriai naudojami rekuperatoriuose pajėgus nugalėti kelis kart didesnį pasipriešinimą nei 150Pa. Jei po to kai minusojame vidinį įrenginio pasipriešinimą lieka tik 150Pa - tai blogas ženklas. Vadinasi įrenginio konstrukcija yra ant tiek prasta, kad beveik visas pajėgumas eikvojamas įrenginio pasipriešinimui nugalėti. Būtent Renoventai nuo seno sirgo šią lyga ir dabar ne daug kas pasikeitė. Būtent dėl šios priežasties Renoventai visada pasižymėjo gerokai didesnių triukšmo lygių, nei kitų firmų įrenginiai.

Iš kitos pusės, išvystomas spaudimas toli gražu, ne pati aktualiausia charakteristika. Gerai suprojektuotoje sistemoje pasipriešinimas turėtu būti 50-80Pa. Jei sistema reikalauja net 150Pa, vadinasi ortakiuose ir grotelėse yra ~3 kartus didesnis greitis nei galėtų būti ir atitinkamai didesnis triukšmas bei ventiliatorių elektros sąnaudos. EC varikliai čia nieko nepadės, nes jie leidžia pasiekti ekonomijos tik tada, kai dirba ne pilnu pajėgumu. (Šiaip, beveik visi gamintojai siūlo modelius su EC varikliais, tad vargu ar galima tai laikyti šio modelio privalumu).

95% - tai yra ne naudingumo koeficientas, o viso labo temperatūrinis grąžos koeficientas. Net jei patikėti, kad jis toks yra iš tikruoju, reikia atkreipti dėmesi, kad jis gali būti pasiektas tik jei vienu metu sudaryti idealias sąlygas:
- įrenginys dirba minimaliu pajėgumu;
- patalpoje oras yra papildomai drėkinamas, kad santykinis drėgnumas būtu ne mažiau 60% (o realiuose sąlygose, kaip žinoma, plokšteliniai rekuperatoriai labai sausina orą)
- lauko temperatūra turi bųti pakankamai aukšta, kad nesuveiktų apsauga nuo užšalimo ir neišjungtų rekuperacijos.

Kalbant apie įrenginio naudingumo koeficientą, reikėtų įvertinti, kiek šilumos patalpos šildymo sistemai reikės išeikvoti, tam kad išgarinti papildomą drėgmę iš įvairių šaltinių, tam kad pasiekti priimtiną drėgnumą. Rekuperatoriaus naudingumas matuojamas ne temperatūriniu o šilumos grąžinimo koeficientų (deja,  gamintojai nelinkę jo skelbti).
Be to, plokštelinis rekuperatorius turi žymiai didesnį pasipriešinimą (ypač - pailgintas priešpriešinių srautų modeliai) ir dėl tuo reikalauja žymiai didesnių elektros sąnaudų ventiliatoriams.

Apie patobulinimus priešužsąliminės apsaugos sistemoje, nematau prasmės šnekėti, kai rotoriniai rekupai iš vis nebijo užšalimo ir rekuperacija nepertraukiamai vyksta bet kokiu oru.

Manau kad pasirinkote prasčiausią variantą, (aiškų, kalbant apie aukštesnės klasės techniką, o ne lyginant su viskuo ką tik bandoma įpiršti vartotojams).

"Tikėjausi, kad pasakysite kažką naujo, bet eilinį kartą įsitikinau, kad ..." © ed@
Atleiskite, kad pernaudoju jusu zodzius, bet jie cia kaip niekad vietoje.
Rotoriniai vs ploksteliniai, Windows vs Linux, iPhone vs Android, Audi vs BMW... kaip pasirinkti? smile.gif
Manau siomis temomis gincytis galima amzinai ir tiesa vistiek liks kazkur anapus.
Apart kritikos siam konkreciam rekuperatoriu modeliui bei visai ploksteliniu rekuperatoriu giminei ar turite kazkoki konkretu pasiulyma visiems paminetiems trukumams spresti?
Atsakyti
Kažkas jau buvo užsiminęs apie tokius planus, bet pagaliau galima pamatyti pirmąjį PH sertifikuotą rotorinį rekuperatorių.

Viliene, nuo šiol negalima teigti, kad PN tinka tik plokšteliniai priešpriešinių srautų rekuperatoriai wink.gif.

QUOTE
KOMFOVENT – pionierius! Pasyvių namų institutas sertifikavo pirmąjį vėdinimo įrenginį su rotaciniu šilumokaičiu

Džiaugiamės ilgai laukta naujiena: Pasyvių namų institutas, įsikūręs Vokietijoje, suteikė sertifikatus pirmiesiems DOMEKT vėdinimo įrenginiams. Institute buvo testuojami DOMEKT RECU 400V-CF ir REGO 450VE-B vėdinimo įrenginiai, pasižymintys aukštu efektyvumu. PNI pripažino, kad testuoti DOMEKT įrenginiai atitinka Pasyviojo namo standartus. Negana to, DOMEKT REGO 450VE-B yra pirmasis įrenginys su rotaciniu šilumokaičiu sertifikuotas Pasyvių namų institute!

Nuoroda, Techninės charakteristikos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 gegužės 2013 - 13:34
QUOTE(mintas @ 2013 05 07, 13:12)
Kažkas jau buvo užsiminęs apie tokius planus, bet pagaliau galima pamatyti pirmąjį PH sertifikuotą rotorinį rekuperatorių.

Viliene, nuo šiol negalima teigti, kad PN tinka tik plokšteliniai priešpriešinių srautų rekuperatoriai wink.gif.
Nuoroda, Techninės charakteristikos.

Na va, Komfoventai brangs...
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 05 07, 13:12)
Kažkas jau buvo užsiminęs apie tokius planus, bet pagaliau galima pamatyti pirmąjį PH sertifikuotą rotorinį rekuperatorių.

Viliene, nuo šiol negalima teigti, kad PN tinka tik plokšteliniai priešpriešinių srautų rekuperatoriai wink.gif.
Nuoroda, Techninės charakteristikos.

Beje, o ka tas PH sertifikavimas duoda (ar irodo)?
Nes tas "blogio isikunyjimas" Renovent Brink Excellent, kuri ed@ taip iskritikavo, irgi turi Passiv Haus sertifikata.
Atsakyti
QUOTE(Abrakadabr @ 2013 05 07, 16:59)
Beje, o ka tas PH sertifikavimas duoda (ar irodo)?
Nes tas "blogio isikunyjimas" Renovent Brink Excellent, kuri ed@ taip iskritikavo, irgi turi Passiv Haus sertifikata.


Tiktai patvirtina, kad įrenginys atitinka įrengimui pasyviajame name keliamus reikalavimus. Niuansas dėl rotacinio yra tas, kad PN rekuperuojamas ir oas ištraukimas iš "blogą kvapą" turinčių patalpų ir rotaciniai rekuperatoriai, su "oro pamaišymu" sunkiai turėjo praeiti PH reikalavimus, bet kadangi praėjo, tai reiškia, kad PH pripažino, kad tas "oro pamaišymas" komfovent įrenginyje tenkina keliamus reikalavimus. Šilumos grąžinimo koeficientas rotacinių įrenginių jau seniai tenkina reikalavimus.
Papildyta:
QUOTE
maisyti wc virtuves ir kambariu ora negalima.

Antras momentas nematau poreikio vedinti pastoviai vonios kambarius, kai jose niekas nevyksta.


Niekas nesako, kad į komfovent įrenginių bypassą reikia pajungti visus išvardintus "taškus". Ten parašyta, kad galima pajungti gartraukį, arba ištraukimą iš WC, drabužinės ir pan.

Bijoti pastovaus ištraukimo nereikia, nes rekuperatorius galima pajungti taip, kad ištraukimas per bypassą rekuperatoriuje iš vonios įsijungtų tiktai įjungus vonioje šviesą.

Atsakyti
QUOTE(Abrakadabr @ 2013 05 07, 10:28)
...Rotoriniai vs ploksteliniai, Windows vs Linux, iPhone vs Android, Audi vs BMW... kaip pasirinkti? smile.gif
Manau siomis temomis gincytis galima amzinai ir tiesa vistiek liks kazkur anapus.
Apart kritikos siam konkreciam rekuperatoriu modeliui bei visai ploksteliniu rekuperatoriu giminei ar turite kazkoki konkretu pasiulyma visiems paminetiems trukumams spresti?

Neturiu noro ginčytis, tiesiog pasidalinau informacija.
Jus kažkaip keistai suvokiate reikalo esmę. Nėra kalbos apie pasirinkimą: Rotoriniai vs Plokšteliniai. Kiekvienas įrenginys atitinka savo paskirtį. Būtų juokinga kalbėti apie batus vs šlepetės - kiekvienas turi savo aiškią sferą, kur jis tinka geriausiai.

Plokšteliniai rekupai skirti patalpoms, kur yra didelis drėgmės perteklius, ir kur reikia tiekti kuo sausesnį orą. O jei nėra to drėgmės pertekliaus, tai maža tuo, kad plokšteliniai rekuperatoriai žiauriai sausina orą, kai lauke šalta, prie tuo dar - šių įrenginių efektyvumas pasidaro gerokai prastesnis.

Oro entalpija (šilumos kiekis) - tai yra temperatūros ir drėgnumo sandauga. Vien atsikratant drėgmės (net nekeičiant oro temperatūros) galima išgauti daug šiluminės energijos. Tad plokšteliniame rekuperatoriuje išmetamas oras perduoda ne tik savo temperatūrą bet ir energiją atsilaisvinusią kai drėgmė virsta kondensatu. Jei patalpoje drėgnumas per mažas - reiškia bus mažai kondensato ir atitinkamai mažiau šilumos persiduos tiekiamam orui. Vietoje rekordinių 95% gausis ~75%.
Tas pati stebėsite, kai lauko temperatūra kiek aukštesnė ir keliaujat per šilumokaitį, didesnę kelio dalį išmetamas oras nukeliaus taip ir nespėjus atšalti iki rasos taško. Šiltesniu oru kondensato bus žymiai mažiau.

Tad sausam orui - rotoriniai, o drėgnam - plokšteliniai.

P.S. O norint gauti konkretų pasiūlymą - kreipkitės, pateikiant konkretų namo projektą. Kontaktai nurodyti mano profilyje.

Papildyta:

QUOTE(mintas @ 2013 05 07, 16:41)
Tiktai patvirtina, kad įrenginys atitinka įrengimui pasyviajame name keliamus reikalavimus.

... patvirtina tik tai, kad įmonės vadovybė ne patingėjo gauti eilinį popieriuką, patvirtinanti kad ją priėmė į eilinį "elitinį" klubą. biggrin.gif
QUOTE
... Bijoti pastovaus ištraukimo nereikia, nes rekuperatorius galima pajungti taip, kad ištraukimas per bypassą rekuperatoriuje iš vonios įsijungtų tiktai įjungus vonioje šviesą.

Gal prie skelbiant panašius samprotavimus, pradžiai reikėtų pamėginti atidaryti elementarų vėdinimo vadovėlį ir išsiaiškinti, kam gi reikalingas ištraukimas sanmazguose ir kokie yra reikalavimai jam? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 08 gegužės 2013 - 18:25
QUOTE(ed@ @ 2013 05 08, 18:27)
Gal prie skelbiant panašius samprotavimus, pradžiai reikėtų pamėginti atidaryti elementarų vėdinimo vadovėlį ir išsiaiškinti, kam gi reikalingas ištraukimas sanmazguose ir kokie yra reikalavimai jam?  g.gif


Nepagalvok kad kabinejuosi prie zodziu ar ka bet butu tikrai idomu jai ka papasakotum sia tema placiau.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 05 08, 19:27)
Oro entalpija (šilumos kiekis) - tai yra temperatūros ir drėgnumo sandauga.
Apie oro entalpiją ir apie tai, kad temperatūrinis šilumogrąžos procentas nedaug tepasako jau buvo daug kartą rašyta. Logiška, sutinku kad reikšmingesnis faktorius yra energijos grąžos procentas. Bet apie tai konkrečiai kažkodėl niekas nieko, nei gamintojai, nei montuotojai. Ar yra specialistų, kurie visgi ryžtųsi išduoti tuos energijos grąžos koeficientus įprasto rotacinio ir priešpriešinių srautų plokštelinio rekuperatorių?
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 05 08, 19:27)
Gal prie skelbiant panašius samprotavimus, pradžiai reikėtų pamėginti atidaryti elementarų vėdinimo vadovėlį ir išsiaiškinti, kam gi reikalingas ištraukimas sanmazguose ir kokie yra reikalavimai jam?  g.gif


Gal prieš skelbdamas savo "erudiciją" pasiskaitykite klausimą į kurį buvo atsakoma. Klausiama buvo apie technines galimybes, ar apie teisnius reikalavimus? Taip, kad savo "šmaikščias" pastabas peradresuokit sau wink.gif.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 05 08, 19:27)
... patvirtina tik tai, kad įmonės vadovybė ne patingėjo gauti eilinį popieriuką, patvirtinanti kad ją priėmė į eilinį "elitinį" klubą.  biggrin.gif

Labai įdomi mintis, iš dalies su Jumis ed@ai sutinku, tai tikrai "elitinis" klubas, bet dėl "ne patingėjo gauti eilinį popieriuką" Jūs šiek tiek persistengėt, atkreipkit dėmesį į tai, kad jį gavo tiktai vienas modelis, ir tai naujas, specialiai tam sertifikavimui kurtas. Tikrai abejoju, kad didžioji dauguma rotorinių rekuperatorių gali pretenduoti į tą "popieriuką". Jei tai būtų taip lengva, tikrai ne Lietuviai būtų pirmieji.
Atsakyti
Nuvaziuoji i Regitra ir galvoji, ar imti eilinius pvz FOZ285 numerius uz 63lt, ar truputi paislaidauti ir visiems pasaulyje apsiskelbti, kad uz vairo MINTAS uz 5000 smile.gif analogiskai amalva uzsimane medalio su fi zenkliuku, tik skirtumas tame, kad uz MINTAS susimokesite jus pagal savo uzgaidas, o fi kainuos kiekvienam perkanciam ta vieninteli ir nepakartojama irengini.
As is asmenines patirties tikrai neliaupsinciau komfu, esu nusivyles lukesciai tikrai ne pateisinti. Todel tas sertifikatas tai dar keletas spageciu i jau egzistuojanciu puokste 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 05 09, 07:40)
As is asmenines patirties tikrai neliaupsinciau komfu, esu nusivyles lukesciai tikrai ne pateisinti.


Ar yra minčių, kad kitų gamintojų rekuperatoriai būtų geresnis pasirinkimas?

Aš kažkaip įtariu, kad visi rekuperatoriai pateisins šiek tiek mažiau vilčių, nei į juos bus dedama. Tie visi 95%-98% realybėje virs tik 70% - 80%.

Vat DEU pamenu, taip pat buvo nusivyles Bypassu kaip ir tu, nors jo rekupo gamintojas buvo kitas.

Nereikia iš rekupų tiekėtis tiek gėrio, kiek apie juos rašo reklamose, mano supratimu, gauti bent 80% iš to, jau yra neblogas rezultatas smile.gif.
Atsakyti
Procentus net skaiciuot bijau biggrin.gif kad nekiltu rankos griebtis kirvio biggrin.gif
Bypass lyg jau turiu- grisiu i LT apziuresiu ar padejo, bet tai ne amalvos nuopelnas, gelbsti montuotojai aisku uz mano litus.
Beveik gailiuosi, kad atsisakiau minties gamintis rekupa, ne ismesti tukstancius uz ne kiek ne geresni drachla
Atsakyti