Dėkui, pradeda situacija nors kiek jau man aiškėti , lipsim ryt į palėpę žiūrėti, nes užsandarintas ten patekimas, teks plėštis ir žiūrėti ten , ką pamatysim parašysiu, gal pavyks kokią foto padaryti , bet šviesos gali būti per mažai kokybiškai foto.
QUOTE(moskito @ 2012 12 10, 17:14)
per rekuperacinę sistemą , kuri išvedžiota po visus kambarius, pradėjo bėgti vanduo, kai kuriuose kambariuose šlapiuoja, o štai viename vakar šliūkštelėjo koks litras vandens ant parketo, gal įtariate kas čia galėtų būti ?
o jus nenoretumete pasidalinti informacija, kas projektavo / montavo?
QUOTE(moskito @ 2012 12 10, 17:14)
Sveiki protingieji kurmiai 
Statom, statom, klystam ir vėl statom.
mes turbūt kažkokių klaidų prisidarėme, gal kas galėtų pakomentuoti, draugiškai
per rekuperacinę sistemą , kuri išvedžiota po visus kambarius, pradėjo bėgti vanduo, kai kuriuose kambariuose šlapiuoja, o štai viename vakar šliūkštelėjo koks litras vandens ant parketo, gal įtariate kas čia galėtų būti ?
Statom, statom, klystam ir vėl statom.
mes turbūt kažkokių klaidų prisidarėme, gal kas galėtų pakomentuoti, draugiškai
per rekuperacinę sistemą , kuri išvedžiota po visus kambarius, pradėjo bėgti vanduo, kai kuriuose kambariuose šlapiuoja, o štai viename vakar šliūkštelėjo koks litras vandens ant parketo, gal įtariate kas čia galėtų būti ?
Sveiki,
kondensato begimas is ortakio vidaus yra dazna problema tokiu vedinimo sistemu, kur vamzdynai yra isvedzioti nesildomoje palepeje. Zinoma, sie palepeje einantis ortakiai, turi buti izoliuoti, deja, bet siuo atveju, gali net nepadeti ir kruopstus ortakiu izoliavimas.
Nemazai zmoniu kreipiasi pas mane su siuo klausimu, kodel taip yra ir ka daryti.
Prooblema tame, kad jei rekuperacine sistema neveikia pastoviai, t.y. kai sistema buna isjunga, is patalpos siltas oras kyla i virsu per difuzorius (groteles) ir papuola i ortakio vidu. Anksciau ar veliau, tas patalpos oras, patekes i ortaki atvesta ir kondensuojasi ant vidiniu sieneliu. Jus sutinkate, kad ortakis nera izoliuotas tokio storio, kaip apsiltinta Jusu perdanga. Ortakio izoliacija 3-5cm, apsiltintos perdangos izoliacija 20-40cm.
Taigi, ijungus rekuperacine sistema, susikaupes kondensatas ortakio viduje ir plusteli Jums per difuzorius
Problemos sprendimo būdai:
* neišjungti rekuperacines sistemos - jei ortakiai yra izoliuoti, veikiant vedinimo sistemai bent minimaliu greiciu, oras neturetu suspeti kondensuotis ortakyje;
* maximaliai bandyti apsiltinti ortakius esancius saltoje palepeje.
Jei vedinimo sistema dar tik projektuojates, nevedziokite ortakyno saltoje palepeje. Geriau, paaukokite 15cm patalpu aukcio ir ortakius vedziokite jau po apsiltinta perdanga. Taip pat isvengsite nemazu siluminiu nuostoliu per difuzorius (groteles).
Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 10, 21:53)
Moskito, o jūs išardėte lubas iki nešildomos palėpės?... Kažkaip abejoju. Jūs turite pasiekti ortakius kurie pakloti nešildomoj palėpėj arba kerta bent krašteliu ją. Kondensato tikrai litrais gali susidaryti ant minusinio paviršiaus.
Rekupas Domekt serijos turi 25mm korpuso šiltinimą tai yra per mažai kondensatui išvengti esant tokiomis lauko temperatūroms. Kažkoks Amalvos absurdas, nes yra kompakt serija su 50mm šiltinimu. Ortakiai turi būti mažiausiai 50mm mm izoliuoti nešildomose patalpose, kaip ir beje oro paėmimo ir išmetimo laukan vamzdžiai. be to izoliuojant vata su Al laaaabai svarbu kad vata būtų izoliuota nuo patalpos, t.y. kad patalpos drėgmė turėtų barjerą patekti ant ortakio minusinio paviršiaus. Kitaip ir atrodytų izoliuotas ortakis kali pratrūkti su Puslitru vandens ir niekam finale niekam tinkančia vata.
Pati turiu Domekt rekupą, tai dvi sieneles izoliavau papildomai su 50mm izoliacija, bet nuimamo fasado, kažkaip nilabai norisi aplipinti...
Rekupas Domekt serijos turi 25mm korpuso šiltinimą tai yra per mažai kondensatui išvengti esant tokiomis lauko temperatūroms. Kažkoks Amalvos absurdas, nes yra kompakt serija su 50mm šiltinimu. Ortakiai turi būti mažiausiai 50mm mm izoliuoti nešildomose patalpose, kaip ir beje oro paėmimo ir išmetimo laukan vamzdžiai. be to izoliuojant vata su Al laaaabai svarbu kad vata būtų izoliuota nuo patalpos, t.y. kad patalpos drėgmė turėtų barjerą patekti ant ortakio minusinio paviršiaus. Kitaip ir atrodytų izoliuotas ortakis kali pratrūkti su Puslitru vandens ir niekam finale niekam tinkančia vata.
Pati turiu Domekt rekupą, tai dvi sieneles izoliavau papildomai su 50mm izoliacija, bet nuimamo fasado, kažkaip nilabai norisi aplipinti...
Komfovent "Domekt" serijos rekuperatorius nerekomenduojama montuoti šaltose patalpose. Norint montuoti įrenginį šaltoje patalpoje reiktų rinktis "Kompakt" serijos įrenginį. Šios serijos įrenginiai turės 45mm storio šilumos izoliaciją.
QUOTE(Raituzas @ 2012 12 11, 10:23)
Sveiki,
Problemos sprendimo būdai:
* neišjungti rekuperacines sistemos - jei ortakiai yra izoliuoti, veikiant vedinimo sistemai bent minimaliu greiciu, oras neturetu suspeti kondensuotis ortakyje;
* maximaliai bandyti apsiltinti ortakius esancius saltoje palepeje.
Papildyta:
Problemos sprendimo būdai:
* neišjungti rekuperacines sistemos - jei ortakiai yra izoliuoti, veikiant vedinimo sistemai bent minimaliu greiciu, oras neturetu suspeti kondensuotis ortakyje;
* maximaliai bandyti apsiltinti ortakius esancius saltoje palepeje.
Papildyta:
Dėkui už išsamų paaiškinimą.
šiais metais rekuperatoriaus beveik net nejungėme , gal tik pora kartų vasarą, tai todėl greičiausiai to kondensato ir prisirinko , plūstelėjo jis kai pradėjom šildyti patalpas smarkiau .
Būtų dar klausimas - jei sakykim jo nejungiant pastoviai , žiemai užsandarinti , kad šiltas oras nepatektų - ar tai išspręstų problemą ?
Ir niekas nepaaiškino man ar turi būti , ar būna, kokia nors kondensato nuvedimo sistema ?
Dėkui.
QUOTE(moskito @ 2012 12 11, 10:39)
Būtų dar klausimas - jei sakykim jo nejungiant pastoviai , žiemai užsandarinti , kad šiltas oras nepatektų - ar tai išspręstų problemą ?
Ir niekas nepaaiškino man ar turi būti , ar būna, kokia nors kondensato nuvedimo sistema ?
Dėkui.
Ir niekas nepaaiškino man ar turi būti , ar būna, kokia nors kondensato nuvedimo sistema ?
Dėkui.
Rekuperatorius pats reikalingiausias žiemos metu, todėl užsandarinimas nelogiškas.
Kondensato iš ortakyno nuvedimo sistemos neprojektuojamos (išskyrus nuo gamybinių virtuvinių gaubtų ar technologinių drėgnų procesų). Kondensatas nuvedamas iš plokštelinio rekuperatoriaus.
Raitūzas,
Domekt serijos rekupas pakabintas aukščiausioj patalpos vietoj (laiptinėj virš laiptų) davė tiek vandens, kad apliejo šeimininką... Esmė ta kad šalinamas oras nuo tiekiamo viduj atskirti plona plokštele ant kurios kondensuojasi vidaus drėgmė - žiauri kliurka... Todėl manau kad jų rekomendacijos niekam tikusios. Šiltoj patalpoj rekupo išorinė sienelė peršala nuo pritekančio šalto oro ir t.p. sėkmingai kondensuojasi... Kol kas maniškis rekupas neapsiverkė, bet elektros įrangos po juo neplanuoju montuoti
QUOTE(moskito @ 2012 12 11, 09:39)
Dėkui už išsamų paaiškinimą.
šiais metais rekuperatoriaus beveik net nejungėme , gal tik pora kartų vasarą, tai todėl greičiausiai to kondensato ir prisirinko , plūstelėjo jis kai pradėjom šildyti patalpas smarkiau .
Būtų dar klausimas - jei sakykim jo nejungiant pastoviai , žiemai užsandarinti , kad šiltas oras nepatektų - ar tai išspręstų problemą ?
Ir niekas nepaaiškino man ar turi būti , ar būna, kokia nors kondensato nuvedimo sistema ?
Dėkui.
šiais metais rekuperatoriaus beveik net nejungėme , gal tik pora kartų vasarą, tai todėl greičiausiai to kondensato ir prisirinko , plūstelėjo jis kai pradėjom šildyti patalpas smarkiau .
Būtų dar klausimas - jei sakykim jo nejungiant pastoviai , žiemai užsandarinti , kad šiltas oras nepatektų - ar tai išspręstų problemą ?
Ir niekas nepaaiškino man ar turi būti , ar būna, kokia nors kondensato nuvedimo sistema ?
Dėkui.
Kondensato nuvedimas būtinas jei rekuperatorius plokštelinis. Neparašėte koks pas jus modelis. Šiaip jau prie rekuperatoriaus turėjo būti kokie nors popierėliai. Ten turėtų būti parodyta kur turi būti pajungtas kondensato nuvedimo vamzdelis, jei jis reikalingas.
QUOTE(DEU @ 2012 12 11, 11:14)
Kondensato nuvedimas būtinas jei rekuperatorius plokštelinis. Neparašėte koks pas jus modelis. Šiaip jau prie rekuperatoriaus turėjo būti kokie nors popierėliai. Ten turėtų būti parodyta kur turi būti pajungtas kondensato nuvedimo vamzdelis, jei jis reikalingas.
Dėkui, vakare išsikuisiu popierius , manau turiu , bent jau turėčiau turėti , jų visas kalnas prikrautas . Teks dabar studijuoti instrukcijas, kol nebuvo bėdos tai ir galva neskaudėjo.
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 11, 10:05)
Raitūzas,
Domekt serijos rekupas pakabintas aukščiausioj patalpos vietoj (laiptinėj virš laiptų) davė tiek vandens, kad apliejo šeimininką... Esmė ta kad šalinamas oras nuo tiekiamo viduj atskirti plona plokštele ant kurios kondensuojasi vidaus drėgmė - žiauri kliurka... Todėl manau kad jų rekomendacijos niekam tikusios. Šiltoj patalpoj rekupo išorinė sienelė peršala nuo pritekančio šalto oro ir t.p. sėkmingai kondensuojasi... Kol kas maniškis rekupas neapsiverkė, bet elektros įrangos po juo neplanuoju montuoti
Domekt serijos rekupas pakabintas aukščiausioj patalpos vietoj (laiptinėj virš laiptų) davė tiek vandens, kad apliejo šeimininką... Esmė ta kad šalinamas oras nuo tiekiamo viduj atskirti plona plokštele ant kurios kondensuojasi vidaus drėgmė - žiauri kliurka... Todėl manau kad jų rekomendacijos niekam tikusios. Šiltoj patalpoj rekupo išorinė sienelė peršala nuo pritekančio šalto oro ir t.p. sėkmingai kondensuojasi... Kol kas maniškis rekupas neapsiverkė, bet elektros įrangos po juo neplanuoju montuoti
Del kokios priezasties laiptineje kabantis rekupas buvo pilnas vandens nezinau, gal prisiurbe per oro paemimo arba ismetimo grotas ir vanduo pribego i rekupo vidu...
Visu rekupu vidines sieneles yra paplonintos, del vietos stygiaus, kad irenginys butu kuo kompaktiskesnis. Kiek teko matyti, "domekt" irenginiu sviezio oro itekejimo sieneles yra is cinkuotos skardos, kuriu viena puse yra apklijuota juoda kflex izoliacija, ant kurios neturetu ivykti kondensacija.
QUOTE(Raituzas @ 2012 12 11, 11:23)
Sveiki,
kondensato begimas is ortakio vidaus yra dazna problema tokiu vedinimo sistemu, kur vamzdynai yra isvedzioti nesildomoje palepeje. Zinoma, sie palepeje einantis ortakiai, turi buti izoliuoti, deja, bet siuo atveju, gali net nepadeti ir kruopstus ortakiu izoliavimas.
Nemazai zmoniu kreipiasi pas mane su siuo klausimu, kodel taip yra ir ka daryti.
Prooblema tame, kad jei rekuperacine sistema neveikia pastoviai, t.y. kai sistema buna isjunga, is patalpos siltas oras kyla i virsu per difuzorius (groteles) ir papuola i ortakio vidu. Anksciau ar veliau, tas patalpos oras, patekes i ortaki atvesta ir kondensuojasi ant vidiniu sieneliu. Jus sutinkate, kad ortakis nera izoliuotas tokio storio, kaip apsiltinta Jusu perdanga. Ortakio izoliacija 3-5cm, apsiltintos perdangos izoliacija 20-40cm.
Taigi, ijungus rekuperacine sistema, susikaupes kondensatas ortakio viduje ir plusteli Jums per difuzorius
Problemos sprendimo būdai:
* neišjungti rekuperacines sistemos - jei ortakiai yra izoliuoti, veikiant vedinimo sistemai bent minimaliu greiciu, oras neturetu suspeti kondensuotis ortakyje;
* maximaliai bandyti apsiltinti ortakius esancius saltoje palepeje.
Jei vedinimo sistema dar tik projektuojates, nevedziokite ortakyno saltoje palepeje. Geriau, paaukokite 15cm patalpu aukcio ir ortakius vedziokite jau po apsiltinta perdanga. Taip pat isvengsite nemazu siluminiu nuostoliu per difuzorius (groteles).
Papildyta:
Komfovent "Domekt" serijos rekuperatorius nerekomenduojama montuoti šaltose patalpose. Norint montuoti įrenginį šaltoje patalpoje reiktų rinktis "Kompakt" serijos įrenginį. Šios serijos įrenginiai turės 45mm storio šilumos izoliaciją.
kondensato begimas is ortakio vidaus yra dazna problema tokiu vedinimo sistemu, kur vamzdynai yra isvedzioti nesildomoje palepeje. Zinoma, sie palepeje einantis ortakiai, turi buti izoliuoti, deja, bet siuo atveju, gali net nepadeti ir kruopstus ortakiu izoliavimas.
Nemazai zmoniu kreipiasi pas mane su siuo klausimu, kodel taip yra ir ka daryti.
Prooblema tame, kad jei rekuperacine sistema neveikia pastoviai, t.y. kai sistema buna isjunga, is patalpos siltas oras kyla i virsu per difuzorius (groteles) ir papuola i ortakio vidu. Anksciau ar veliau, tas patalpos oras, patekes i ortaki atvesta ir kondensuojasi ant vidiniu sieneliu. Jus sutinkate, kad ortakis nera izoliuotas tokio storio, kaip apsiltinta Jusu perdanga. Ortakio izoliacija 3-5cm, apsiltintos perdangos izoliacija 20-40cm.
Taigi, ijungus rekuperacine sistema, susikaupes kondensatas ortakio viduje ir plusteli Jums per difuzorius
Problemos sprendimo būdai:
* neišjungti rekuperacines sistemos - jei ortakiai yra izoliuoti, veikiant vedinimo sistemai bent minimaliu greiciu, oras neturetu suspeti kondensuotis ortakyje;
* maximaliai bandyti apsiltinti ortakius esancius saltoje palepeje.
Jei vedinimo sistema dar tik projektuojates, nevedziokite ortakyno saltoje palepeje. Geriau, paaukokite 15cm patalpu aukcio ir ortakius vedziokite jau po apsiltinta perdanga. Taip pat isvengsite nemazu siluminiu nuostoliu per difuzorius (groteles).
Papildyta:
Komfovent "Domekt" serijos rekuperatorius nerekomenduojama montuoti šaltose patalpose. Norint montuoti įrenginį šaltoje patalpoje reiktų rinktis "Kompakt" serijos įrenginį. Šios serijos įrenginiai turės 45mm storio šilumos izoliaciją.
"Domekt" instrukcijose neyskaiciau,kad negalima jo montuoti saltose/nesildomose patalpose. Yra tik parasyta : "Jei įrenginys sumontuotas patalpoje kurioje yra didelė drėgmė, tai esant šaltam orui lauke, yra didelė kondensato susidarymo galimybė ant įrenginio sienelių."
QUOTE(moskito @ 2012 12 11, 09:39)
...šiais metais rekuperatoriaus beveik net nejungėme , gal tik pora kartų vasarą...
Būtų dar klausimas - jei sakykim jo nejungiant pastoviai , žiemai užsandarinti , kad šiltas oras nepatektų - ar tai išspręstų problemą ?
Būtų dar klausimas - jei sakykim jo nejungiant pastoviai , žiemai užsandarinti , kad šiltas oras nepatektų - ar tai išspręstų problemą ?
Ne labai suprantu tokio elgesio, kai žmonės turi rekuperacinę sistemą ir ją nesinaudoja.
- Dėl kokių sumetimų ją išjungėte?
- Taupote elektrą?
Bet, rekuperatorius naudoja viso labo 0.1-0.2 kWt elektros. Net dirbant pilnų pajėgumu 24 val. per parą, jis per mėnesį prisuks tik 70-140 kWt*val. (priklauso nuo modelio). Už tai, kai laukė yra, tarkim, ~0"C toks įrenginys, už dyką pašildydamas orą, per valandą sutaupo ~1.7-3.4kWt šilumos. Per mėnesį sunaudojant 70-140 kWt*val. elektros, sutaupote 1200-2400 kWt*val. šilumos.
Suprantama, jei oro apykaita yra parinkta didesnė nei minimalus higienos reikalavimai, rekomenduotina žiemos metu taupyti, mažinant ventiliatorių apsukas. Tam specialiai yra numatyta galimybė pasirinkti mažesnį ventiliatorių greitį. Tuomet gausite atitinkamai mažesnes elektros sąnaudas. Bet kam išjungti visai ir grįžti prie senovinio natūralaus vėdinimo būdo, kai šaltas oras patenka į patalpas per langų plyšius???
Vasara nuo rekuperatoriaus naudos gerokai mažiau. Bet vistiek jį yra. Naktį, paduodamas vėsų orą, rekuperatorius sugeba bent truputį atvėsinti vidines namo sienas, baldus ir t.t. Tą vėsuma laikosi gan ilgai ir užtikrina, kad dienos metu temperatūra kambaryje yra bent porą laipsnių mažesnė nei būtų jei tuo nedaryti. O, rekuperatorius, dienos metu tiekiant karštą orą iš lauko, panaudojant išmetamą orą, atvėsina tiekiamą orą iki kambario temperatūros.
Aš jau nekalbu apie tokius privalumus, kaip:
- tiekiamo oro filtracija nuo dulkių bei mašalų,
- galimybė hermetiškai uždaryti langus, kad nepatektų lauko triukšmas,
- galimybė išvengti skersvėjų nuo lango, kai šviežias oras patenka į patalpas per orlaides bei langų nesandarumus.
QUOTE
Ir niekas nepaaiškino man ar turi būti , ar būna, kokia nors kondensato nuvedimo sistema ?
Kai nėra galimybės išvengti kondensato susidarymo, daroma kondensato surinkimo sistema. Tačiau, rekuperacinėje sistemoje tuo daryti neapsimoka. Jei jau taip atsitiko, kad rekuperatoriaus ortakiai išvedžioti nešildomoje palėpėje - geriau jos apšiltinti. Kitaip - kol oras nukeliaus iki/nuo rekuperatoriaus jis didesnę dalį šilumos atiduos į palėpę ir nesigaus jokios ekonomijos.
Nujaučiu, kad kitas klausimas bus: kokią izoliaciją naudoti ir kokio storio?
Atsakymas labai priklauso nuo situacijos. Viso pirma, reikėtu žinoti kokia temperatūra laikosi palėpėje prie tam tikros lauko temperatūros. Antra - ar jus norite tik išvengti kondensato (tuo metų kai sistema dirba), ar norite daugiau - pvz., kad oro temperatūra kristu ne daugiau kaip 2"C? Nepamaišytu žinoti ortakių skersmenį bei bendrą ilgį.
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 11, 10:05)
Domekt serijos rekupas pakabintas aukščiausioj patalpos vietoj (laiptinėj virš laiptų) davė tiek vandens, kad apliejo šeimininką... Esmė ta kad ...
Esmė tą, kad norint aptarinėti ne prasimanymus o kalbėti apie objektyvias priežastys, reikėtu viso pirma įvardinti apie kokį modelį kalbame. Komfovent gamina visą eilė modelių, kurie skirti dirbti įvairiomis sąlygomis.
- rotoriniai
- plokšteliniai
- 2 nuosekliai sujungti plokšteliniai
- celiuliziniai
- priešpriešinio srauto
Svarbu tinkamai pasirinkti. Be to, taikomi skirtingi reikalavimai montavimo būdui.
Jei pasirinkote modelį, kuris nėra skirtas Lietuvai (neigiamai lauko temperatūrai) ir dar nenaudojate rekomenduotino oro pašildymo prieš rekupą - tai nėra kuo stebėtis, kad jame pina vandens.
QUOTE(ed@ @ 2012 12 11, 20:57)
Esmė tą, kad norint aptarinėti ne prasimanymus o kalbėti apie objektyvias priežastys, reikėtu viso pirma įvardinti apie kokį modelį kalbame. Komfovent gamina visą eilė modelių, kurie skirti dirbti įvairiomis sąlygomis.
- rotoriniai
- plokšteliniai
- 2 nuosekliai sujungti plokšteliniai
- celiuliziniai
- priešpriešinio srauto
Svarbu tinkamai pasirinkti. Be to, taikomi skirtingi reikalavimai montavimo būdui.
Jei pasirinkote modelį, kuris nėra skirtas Lietuvai (neigiamai lauko temperatūrai) ir dar nenaudojate rekomenduotino oro pašildymo prieš rekupą - tai nėra kuo stebėtis, kad jame pina vandens.
- rotoriniai
- plokšteliniai
- 2 nuosekliai sujungti plokšteliniai
- celiuliziniai
- priešpriešinio srauto
Svarbu tinkamai pasirinkti. Be to, taikomi skirtingi reikalavimai montavimo būdui.
Jei pasirinkote modelį, kuris nėra skirtas Lietuvai (neigiamai lauko temperatūrai) ir dar nenaudojate rekomenduotino oro pašildymo prieš rekupą - tai nėra kuo stebėtis, kad jame pina vandens.
Jei kam padės plėtoti tolimesnę diskusiją ir objektyviai vertinti įvykius, nustatyti priežąsti ir dar duoti patarimą kaip išvengti kondensato ne tik iš išorės bet ir iš vidaus, tai rekupas Domekt REGO 250PE. per oro paėmimą ir išmetimą sningant tikriausiai tikrai neprilis
, o nesningant nepripustys ir neprilis. rekupas sumontuyotas virš gipso lubų, stogas tikrai neleidžia, o dušą atsidarant rekupą tokiomis lauko oro sąlygomis garantuotai galima gauti. Amalva sprendimo nepateikė, įdomu ką jūs išmąstysit
