Vėdinimas šiuolaikiniame name 2

#169
QUOTE(ed@ @ 2012 12 20, 18:43)
Eiliniam vartotojui, aplamai nėra ko žiūrėti į grafikus. O specialistams ir tiems, kas nori kiek įsigilinti, amalviečiai parašė instrukciją kaip reikia skaityti tokius grafikus. Nuorodą į vieną iš tokių instrukcijų kaip tik tilpo į kadrą.



Eilinis vartotojas turi turėti galimybę žiūrėti ne tik į grafikus, bet į visas charakteristikas. Viską ko tik užsimano sužinoti apie prekę. Jis moka pinigus už prekę, o ne specialistas. Specialistas tam, kad jei vartotojas tingi charakteristikas vartyti ir pasitiki tuo specu, kad galėtų nevargti rinkdamasis. Tie kurie apsunkina eiliniam vartotojui galiybę pažinti parduodamą prekę iš tikrūjų sumažina potencialių vartotojų susidomėjimą preke, nes prekė labiau panašėja į katę maiše. Alasca man tuo ir patinka, kad viskas kas ten pateikta, labai informatyvu ir lengvai suprantama, perprantama. Komfoventą pažiūri, tai ten tik formulės visokios, tai tegul jie su tom formulėm ir gyvena, pardavinėdami savo rekupus užsieniečiams.

Iš vis, vėdinimo specialistai žiūriu vieni labiausiai besaugančių visą info nuo kitų žmonių, kad tik niekas nesužinotų, a tai darbo neliks. Nepergyvenkit, ne visi nori viską susiskaičiuoti ir pasidaryti patys, gal jie tik nori žinoti kas daroma, kad pasamdyti specialistai neįbruktų katės maiše, nors viską pasidaryti tikrai ne kosmosą moksle pasiekti reikia.

Jei ir toliau taip manysi, kad vartotojas yra eilinis durnelis, kuriam pasakyk bet ką ir pasimsi jo pinigus, neilgai tavo biznis gyvuos. Nėra jau tokie durni tie lietuvaičiai.

Į kadrą matau tik formulę tilpusią, bet kad tą formulę suprast ...
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2012 12 20, 19:27)
>>Mintas

Pagal Ed@ pateiktą Amalvos rekupo charakteristiką, gali pasiskaičiuoti, kiek ventiliatorius suvartos elektros energijos. Skaičiuoti reikia taip. Imkim oro padavimą. Tarkim tavo suprojektuotos sistemos pasipriešinimas paduodamam orui yra 150Pa (pasipriešinimą irgi nesunkiai galima paskaičiuoti). Tau reikia, kad rekupas pūstų 200m3/h (dirbs ne 100%, o kažkiek mažiau, kadangi pagal grafiką prie 150Pa gali pūsti 270m3/h). Grafike reikia žiūrėti kur yra susikirtimas statinio slėgio ir oro srauto (mėlyna kreivė). Matome, kad tas susikirtimas yra šiek tiek virš SFP 0,5 kreivės. Tarkim susikirtime SFP bus maždaug 0,55. Po grafiku yra formulytė, į kurią reikia susistatyti skaičiukus. Gauname: 0,55[kW/m3/s]*0,056[m3/s]= 0,0308kW arba 31W

Juodos kreivės yra triukšmo lygis decibelais.

P.S. Amalva teikia, kad slėgio/srauto priklausomybių grafikus pateikia prie vidutiniškai užsiteršusių oro filtrų.


Dėkui, pabandysiu pažaisti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 20 gruodžio 2012 - 22:07
#170
Gal galite man nesudėtingai paaiškinti vieną dalyką. Mano minėta situacija: laukę -20C, viduje +20C. Rotorinis rekuperatorius su 80 proc efektyvumo koeficientu į patalpas gražina 12C. Su formulėm kaip ir aišku. Aš tik vieno dalyko dar niekaip nesugebu perprasti: jeigu mes paimtume tą patį kiekį lauko ir vidaus oro ir juos patalpintume vieną šalia kito, taip kad jie galėtų apsikeisti energija, tai po tam tikro laiko vidaus oras atauš iki 0C ir lauko oras sušils iki 0C. Ir daugiau jokie mainai nevyksta. Kaip ir iš kur rekuperatorius sugeba dar surasti 12 laipsnių ir juos atiduoti iš lauko atėjusiam orui?

Vienas iš variantų - išeinančio srauto padidinimas. Tada yra iš kur paimti papildomos energijos ir pašildyti. Bet šioje vietoje iškyla klausimas - Jeigu įeinančio oro srautas bus mažesnis nei išeinančio ir jeigu namas idealiai sandarus, tai po tam tikro laiko turėsime vakumą. Kadangi namai nėra idealiai sandarūs, tai trūkstamas oro kiekis bus traukiamas iš lauko per visus nesandarumus. Taip vėsiname atitvaras(nesandariose vietose) ir į vidų traukiame šaltą orą.

Gal galite paaiškinti kur aš klystu ir kaip yra realybėje?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 20 gruodžio 2012 - 22:21
#171
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 20, 22:18)
Gal galite man nesudėtingai paaiškinti vieną dalyką. Mano minėta situacija: laukę -20C, viduje +20C. Rotorinis rekuperatorius su 80 proc efektyvumo koeficientu į patalpas gražina 12C. Su formulėm kaip ir aišku. Aš tik vieno dalyko dar niekaip nesugebu perprasti: jeigu mes paimtume tą patį kiekį lauko ir vidaus oro ir juos patalpintume vieną šalia kito, taip kad jie galėtų apsikeisti energija, tai po tam tikro laiko vidaus oras atauš iki 0C ir lauko oras sušils iki 0C. Ir daugiau jokie mainai nevyksta. Kaip ir iš kur rekuperatorius sugeba dar surasti 12 laipsnių ir juos atiduoti iš lauko atėjusiam orui?

Vienas iš variantų  - išeinančio srauto padidinimas. Tada yra iš kur paimti papildomos energijos ir pašildyti. Bet šioje vietoje iškyla klausimas - Jeigu įeinančio oro srautas bus mažesnis nei išeinančio ir jeigu namas idealiai sandarus, tai po tam tikro laiko turėsime vakumą. Kadangi namai nėra idealiai sandarūs, tai trūkstamas oro kiekis bus traukiamas iš lauko per visus nesandarumus. Taip vėsiname atitvaras(nesandariose vietose) ir į vidų traukiame šaltą orą.

Gal galite paaiškinti kur aš klystu ir kaip yra realybėje?


Jei žiūrėti į priešpriešinių srautų rekuperatoriaus termo nuotrauką viskas taptų daug aiškiau.

Iš patalpų išmetamas oras eidamas pro plokšteles vėsta pamažu susidurdamas su vis vėsesne šalimais esančių srautus skiriančių plokštelių temperatūra. Oras gi nestovi, jis pastoviai juda.

pabandžiau termonuotraukos paieškoti, bet taip staigiai to ko ieškojau neradau, tačiau radau kažką panašaus, kur matosi kaip temperatūros keičiasi:
user posted image
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 20 gruodžio 2012 - 22:48
#172
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 20, 23:18)
Gal galite man nesudėtingai paaiškinti vieną dalyką. Mano minėta situacija: laukę -20C, viduje +20C. Rotorinis rekuperatorius su 80 proc efektyvumo koeficientu į patalpas gražina 12C. Su formulėm kaip ir aišku. Aš tik vieno dalyko dar niekaip nesugebu perprasti: jeigu mes paimtume tą patį kiekį lauko ir vidaus oro ir juos patalpintume vieną šalia kito, taip kad jie galėtų apsikeisti energija, tai po tam tikro laiko vidaus oras atauš iki 0C ir lauko oras sušils iki 0C. Ir daugiau jokie mainai nevyksta. Kaip ir iš kur rekuperatorius sugeba dar surasti 12 laipsnių ir juos atiduoti iš lauko atėjusiam orui?

Gudruolė wiki apie prišpriešinius srautus ir jų šilumokaitą.
Ir apie rekuperatorius.
Geras daiktas tas rekuperatorius smile.gif net nesitiki? biggrin.gif
Atsakyti
#173
QUOTE(Vilienė @ 2012 12 20, 23:37)
Gudruolė wiki apie prišpriešinius srautus ir jų šilumokaitą.
Ir apie rekuperatorius.
Geras daiktas tas rekuperatorius smile.gif  net nesitiki? biggrin.gif

Pagaliau viskas atsistojo į savo vietas smile.gif Dėkui mintai, Viliau clap.gif
Atsakyti
#174
QUOTE(mintas @ 2012 12 20, 22:12)
Eilinis vartotojas turi turėti galimybę žiūrėti ne tik į grafikus, bet į visas charakteristikas. Viską ko tik užsimano sužinoti apie prekę. ...Tie kurie apsunkina eiliniam vartotojui galiybę pažinti parduodamą prekę iš tikrūjų sumažina potencialių vartotojų susidomėjimą preke...

Aš tik norėjau pasakyti, kad eilinis vartotojas visai ne privalo gilintis į visą šį mokslą. Tam reikia daug laiko ir žinių. Kas nori - informacija yra viešai skelbiama. Ir kuo daugiau informacijos - tuo geriau. Tai kad, reikia tam tikrų žinių ar paaiškinimų, kad tą informacija suvokti - tai natūralų. Manau, jei nusprendėte gilintis - reikia išsiaiškinti iš pagrindų. Niekas nežadėjo, kad tai bus paprasta.
O kai pateikiamos tik dalis informacijos - kokią gražią formą tai ne padarysi - tai yra tik apgaulė ir reklaminis triukas. Kiekvienas turi teisė rinktis pagal savo kriterijus. Vienas - už gražų įpakavimą, kitas - pagal kainą, trečias - pasitiki tuo ką jam pasakoja kiti, kažkas - bando lyginti technines charakteristikas. Visi savaip teisus.
Tiesa, ne visiems patinka gražus įpakavimas paprastų bet nieko nesakančių paveikslėlių pavidale. Kietiems atvirkščiai - kuo sudėtingesnė informacija, tuo solidžiau atrodo daiktas. smile.gif
QUOTE
Į kadrą matau tik formulę tilpusią, bet kad tą formulę suprast ...

Ar jus suprantate žodį "nuoroda"? Ten aiškiai parašyta:
Pastaba: vėdinimo įrenginio charakteristikų paaiškinimo pavyzdį žr. 19
psl
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 21 gruodžio 2012 - 03:02
#175
Daznai zmonems kyla naturalus klausimas, kiek gi ta rekuperacija kainuoja.

Taigi lapkricio 25 d. pajungiau rekupa REGO 400VE-EC, per elektros energijos matuokli. Rekupas dirbo istisai, 24 val per para 1 greiciu t.y. 25proc pajegumu, paduodama temperatura 19 laipsniu. Gal kokias 5-9 val per visa ta laikotarpi buvo pajungtas ir maksimaliu rezimu. Taigi iki sios dienos 25 d. gruodzio suvartojo 108 Kw, kas litais apie 50 lt. (skaiciuojant 47ct/kwh).
Taigi spresti jums, cia daug ar mazai.
Atsakyti
#176
QUOTE(egis_klp @ 2012 12 25, 18:18)
Daznai zmonems kyla naturalus klausimas, kiek gi ta rekuperacija kainuoja.

Taigi lapkricio 25 d. pajungiau rekupa REGO 400VE-EC, per elektros energijos matuokli. Rekupas dirbo istisai, 24 val per para 1 greiciu t.y. 25proc pajegumu, paduodama temperatura 19 laipsniu. Gal kokias 5-9 val per visa ta laikotarpi buvo pajungtas ir maksimaliu rezimu. Taigi iki sios dienos 25 d. gruodzio suvartojo 108 Kw, kas litais apie 50  lt. (skaiciuojant 47ct/kwh).
Taigi spresti jums, cia daug ar mazai.

Rekuperatorius vienintelis silumos saltinis jusu namuose?
Atsakyti
#177
QUOTE(Spray @ 2012 12 26, 00:48)
Rekuperatorius vienintelis silumos saltinis jusu namuose?

smile.gif Gerai butu uz 50 lt pasisildyti.. Deja stovi ir dujinis katilas..
Atsakyti
#178
QUOTE(egis_klp @ 2012 12 25, 21:21)
smile.gif Gerai butu uz 50 lt pasisildyti.. Deja stovi ir dujinis katilas..

Tada nesigaus ivertinti tai daug ar mazai sad.gif
Netgi nesugalvoju kokie papildomi duomenys leistu tiksliai ivertinti rekupo rentabiluma.
Nebent kartu fiksuotumet duju suvartojima (isskirdami karsto vandens ruosima) ir pateiktumet sildoma plota.
Atsakyti
#179
QUOTE(egis_klp @ 2012 12 25, 20:18)
Daznai zmonems kyla naturalus klausimas, kiek gi ta rekuperacija kainuoja.

Taigi lapkricio 25 d. pajungiau rekupa REGO 400VE-EC, per elektros energijos matuokli. Rekupas dirbo istisai, 24 val per para 1 greiciu t.y. 25proc pajegumu, paduodama temperatura 19 laipsniu. Gal kokias 5-9 val per visa ta laikotarpi buvo pajungtas ir maksimaliu rezimu. Taigi iki sios dienos 25 d. gruodzio suvartojo 108 Kw, kas litais apie 50  lt. (skaiciuojant 47ct/kwh).
Taigi spresti jums, cia daug ar mazai.


19 C laipsniu reiškia, kad veikė paduodamo oro pašildymo elektrinis tenas, tai reiškia mes neturime absoliučiai jokios info apie rekupo darbui sunaudotos energijos kiekį. Žinom tik tiek, kad rekupo vėdinimui sunaudota elektros energija, kartu su oro pašildymui sunaudota elektros energija sudaro ~50 Lt sumą.
Atsakyti
#180
QUOTE(mintas @ 2012 12 26, 03:06)
19 C laipsniu reiškia, kad veikė paduodamo oro pašildymo elektrinis tenas, tai reiškia mes neturime absoliučiai jokios info apie rekupo darbui sunaudotos energijos kiekį. Žinom tik tiek, kad rekupo vėdinimui sunaudota elektros energija, kartu su oro pašildymui sunaudota elektros energija sudaro ~50 Lt sumą.

Manau kam reikes, pasidarys vienokias ar kitokias isvadas..Duju suvartojimas buvo taip pat fiksuojamas kiekviena diena, bet kadangi buvo eksperimentuojama su nustatymais, tai nebutu galima daryti kokiu tai isvadu..Tiesiog lapkricio men (iki 12.11d.)buvo suvartota apie 170 kubu duju.
Atsakyti