Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas šiuolaikiniame name 2

QUOTE(Raituzas @ 2012 12 18, 23:19)
Tokio tipo rekuperatoriai su priespriesiniu srautu ploksteliniu silumokaiciu, neblogas gaminys, bet netinkantys eksploatuoti Lietuvos salygomis, deja, bet daugelis susizavi ju teoriniais labai aukstais naudingumais, bet neivertina kas atsitinka jiems prie minusiniu lauko temperaturu.
Apie tai, kokio tipo Lietuvos klimatui labiausiai tinka rekuperatoriai, manau labai nemazai pridiskutuota sioje temoje.

Jeigu stayti kaip atskirą įrenginį gal ir galima būtų sutikti su jumis. Bet rekuperatoriai visai draugiškai kooperuosjasi su žemės šilumokaičiais, kanaliniais šildytuvais(pvz nuo oras-vanduo). Tad teigti, kad jie Lietuvos sąlygom netinkami būtų labai netikslu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 18 gruodžio 2012 - 23:10
QUOTE(Vilienė @ 2012 12 18, 22:40)
Iš jūsų svartymų aiškėja, kad Kronsbergo ataskaitos nestudijavote...dabar DEU paėmė vieną parametrą, o jūs iškart išvadas "rezultatas visai prastas", ir lyginate sandarų su RVS namą su chruščiovke doh.gif  remdamasis tik +23C kas yra tik konteksto trupinys...

Klausėte apie +23C - apie tai ir atsakiau. Nematau jokios prasmės aptarinėti kiek buvo daryta, bandymų, kiek konkrečiu atveju buvo žmonių, kokia namo konstrukcija ir t.t. Aš ne pamačiau ten jokių įspūdingų rezultatų, kas liečia vėsinimą. Jų ten ir negalėjo būti, (rodos, apie tai rašiau ne kartą).
Žmonės gan kruopščiai atliko bandymus. Didelis ačiū, dar sykį patvirtino, kad šnipšto galima gauti tik šnipštą, bet taupiai gyvenant visai įmanoma turėti pakenčiamas sąlygas. Bet pasikeitus bet kuriam iš dabar ar anksčiau minėtų parametrų gausime visai kitą rezultatą.
Atsakyti
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 18, 23:09)
Jeigu stayti kaip atskirą įrenginį gal ir galima būtų sutikti su jumis. Bet rekuperatoriai visai draugiškai kooperuosjasi su žemės šilumokaičiais, kanaliniais šildytuvais(pvz nuo oras-vanduo). Tad teigti, kad jie Lietuvos sąlygom netinkami būtų labai netikslu.

jei sukrizminti su zemes silumokaiciu, tada atsiimu savo zodzius, bet isivertinus zemes silumokaicio instaliavimo, eksploatavimo kastus, tai negreit atsiperkanti investicija...
O ir kam vargti su ploksteliniais rekupais, kai jiems yra ne ka prasciau savo efektyvumu nenusileidziantis rekuperatoriai su rotaciniu silumokaiciu, kurie nebijo minusiniu temperaturu?
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2012 12 19, 00:14)
Klausėte apie +23C - apie tai ir atsakiau. Nematau jokios prasmės aptarinėti kiek buvo daryta, bandymų, kiek konkrečiu atveju buvo žmonių, kokia namo konstrukcija ir t.t. Aš ne pamačiau ten jokių įspūdingų rezultatų, kas liečia vėsinimą. Jų ten ir negalėjo būti, (rodos, apie tai rašiau ne kartą).
Žmonės gan kruopščiai atliko bandymus. Didelis ačiū, dar sykį  patvirtino, kad šnipšto galima gauti tik šnipštą, bet taupiai gyvenant visai įmanoma turėti pakenčiamas sąlygas. Bet pasikeitus bet kuriam iš dabar ar anksčiau minėtų parametrų gausime visai kitą rezultatą.

Tai norite pasakyti, kad susipažinęs su Kronsbergo rezultatais? Melagis...
Na aš apie 23C tikrai neklausiau, kam klaust jei žinau kaip ten buvo...šnipštas lotuliukas.gif artistas biggrin.gif
Tiek to, nes konkrečiai ne į temą.
Papildyta:
QUOTE(Raituzas @ 2012 12 19, 00:31)
jei sukrizminti su zemes silumokaiciu, tada atsiimu savo zodzius, bet isivertinus zemes silumokaicio instaliavimo, eksploatavimo kastus, tai negreit atsiperkanti investicija...
O ir kam vargti su ploksteliniais rekupais, kai jiems yra ne ka prasciau savo efektyvumu nenusileidziantis rekuperatoriai su rotaciniu silumokaiciu, kurie nebijo minusiniu temperaturu?

Jei nėr noro su žeme vargti, yra ir alternatyvų...oras-oras ir rekupo hibridas...
Kas dėl eksplotavimo kaštų, galima nesunkiai patikrinti, kaip pakis rekupo vartojimas, stovė ir galia, persukus dvi sklendes ir imant orą ne iš ŽŠ o iš lauko per sieną. Nesunkiai įvykdoma.
Atsakyti
QUOTE(Raituzas @ 2012 12 19, 00:31)
jei sukrizminti su zemes silumokaiciu, tada atsiimu savo zodzius, bet isivertinus zemes silumokaicio instaliavimo, eksploatavimo kastus, tai negreit atsiperkanti investicija...
O ir kam vargti su ploksteliniais rekupais, kai jiems yra ne ka prasciau savo efektyvumu nenusileidziantis rekuperatoriai su rotaciniu silumokaiciu, kurie nebijo minusiniu temperaturu?

Rotacinis rekuperatorius turi vieną mažą smulkmeną - jis realiai maišo išeinantį ir įeinantį orą. Tada iškyla san mazgų pajungimo į rekuperaciją klausimas. Kaip kažkas jau buvo išsireiškęs - nesinori svetainėje sėdint užuosti tualeto aromatų(netgi virtuvės kvapai nepageidaujami). O jeigu mes eliminuojame iš rekuratoriaus san mazgus ir virtuvę, tai iš kur mes šilumą atgausime?
Pataisykite jei klystu. Gamintojai nurodo, kad tiki 5% oro susimaišo, bet to manau pakaks jautresniai uoslei.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 19 gruodžio 2012 - 00:10
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 18, 23:09)
Jeigu stayti kaip atskirą įrenginį gal ir galima būtų sutikti su jumis. Bet rekuperatoriai visai draugiškai kooperuosjasi su žemės šilumokaičiais, kanaliniais šildytuvais(pvz nuo oras-vanduo). Tad teigti, kad jie Lietuvos sąlygom netinkami būtų labai netikslu.

Lyg ir teisingai parašėte - jei prie valties prisukti ratus, galima ir per sausumą plakti. Klausimas tik - kam to reikia? Gal paprasčiau iškart nusipirkti rotorinį rekuperatorių, kuris idealiai tinka Lietuvos sąlygoms (be to - pigesnis) ir nauduoti be jokių papildomų priedų.

Tiesa sakant, dar didelis klausimas kas mažiau energijos suvartos.

Priešpriešiniam nurodoma, kad atstato oro temperatūrą iki 92-95%. Tačiau, tai - kai ištraukiamas oras yra gan drėgnas (60%). Kadangi, šis prietaisas negražina drėgmės, žiema drėgnumas patalpoje gali nukristi iki 20%, ar net - iki 10%. Toks oras savyje turi gerokai mažiau energijos, tad sušildys ateinanti orą pastebimai mažiau, (apie tai kaip "sveika" kvėpuoti tokiu oru aš ne kalbėsiu).
Rotoriniam sąžiningai nurodoma, kad ir grąžinant didesnę dalį drėgmės, patalpoje bus tik 40% drėgnumas, tačiau prie tokių sąlygų jis sugebės pašildyti orą 86-89%. Kiek nukris šilumokaičio efektyvumas, kai drėgnumas patalpoje bus ne 60% o 40% - priešpriešinio rekuperatoriaus gamintojai nutylį. biggrin.gif

Bet, ne gyvensite gi su perdžiuvusia gerkle. Įjungsite drėkintuvą, arba pradėsite purkšti vandenį į orą, garinti jį visais įmanomais būdais (plaunant grindys ir t.t.). Tačiau, tam, kad vandenį išgarinti - reikalingą energija.
- Iš kur į atsirandą?
- O gi - iš šildymo sistemos.
Aiškų, rašant reklaminį bukletą, apie nuostolius oro drėkinimui niekas ne užsimina, juk tai vyksta už įrenginio ribų. smile.gif

Dar tokia smulkmena - pačio šilumokaičio pasipriešinimas yra didesnis. Ventiliatoriai turį dirbti didesnių pajėgumų, naudoti daugiau energijos. Ir tai - ne tik žiemą, bet ir vasara. Bet, sakoma, kad ventiliatoriai dirba vėdinimui o ne oro šildymui, ir jų sąnaudos skaičiavimuose nedalyvauja.

Norint naudoti Lietuvoje, siūlote prikabinti papildomą šildytuvą bei įrengti geoterminį kontūrą. Logiška, kad norint apsaugoti šildytuvą nuo dulkų ir mašalų, reikia prieš jį sumontuoti dar vieną papildomą filtrą. Taigi, vietoje vieno filtro iš šilumokaičio, padavimo linijoje atsiranda po 2.
- Kiek išaugs pasipriešinimas? Kiek pradės "valgyti" ventiliatorius?
- O siurblys, kuris pumpuos vandenį iš po žemės elektros ne naudos?!

Jei ne tingite, susumuokite viską ir palyginkim koks iš šių dvejų aparatų yra ekonomiškesnis Lietuvos sąlygom.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2012 12 19, 01:12)
Lyg ir teisingai parašėte - jei prie valties prisukti ratus, galima ir per sausumą plakti. Klausimas tik - kam to reikia?  Gal paprasčiau iškart nusipirkti rotorinį rekuperatorių, kuris idealiai tinka Lietuvos sąlygoms (be to - pigesnis) ir nauduoti be jokių papildomų priedų.
...

O ką daryti su rotacinio rekuperatoriaus realiu srautų maišymu (ir kvapais!!!) ?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 12 18, 23:37)
Kas dėl eksplotavimo kaštų, galima nesunkiai patikrinti, kaip pakis rekupo vartojimas, stovė ir galia, persukus dvi sklendes ir imant orą ne iš ŽŠ o iš lauko per sieną. Nesunkiai įvykdoma.

Ne taip paprasta kaip atrodo. Sumažėjus pasipriešinimui, rekupas tik duos didesnį srautą. Jei po to, matuojant oro srautą, perprogramuosite variklį, kad atstatyti nominalią apykaitą - tada galėsite pasimatuoti kiek sumažėjo elektros suvartojimas.
Papildyta:
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 19, 00:18)
O ką daryti su rotacinio rekuperatoriaus realiu srautų maišymu (ir kvapais!!!) ?

Nėra ten jokio maišymo. Šimta kartų apie tai buvo rašyta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 19 gruodžio 2012 - 00:23
QUOTE(ed@ @ 2012 12 19, 01:22)

Nėra ten jokio maišymo. Šimta kartų apie tai buvo rašyta.

Obana, pardavėjai sako kad šiek tiek maišosi oras, o pasirodo kad ne. Gal galima gauti nuoroda į informaciją iš kurios būtų aišku, kad tikrai nesimaišo. Įdomu kaip tada drėgmę perduoda?
Atsakyti
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 19, 00:30)
Obana, pardavėjai sako kad šiek tiek maišosi oras, o pasirodo kad ne. Gal galima gauti nuoroda į informaciją iš kurios būtų aišku, kad tikrai nesimaišo. Įdomu kaip tada drėgmę perduoda?

"Šiek tiek" maišosi visur. Plokšteliniuose - taip pat. Galima skaityti, kad nesimaišo tik kosminiame laive, kai liukai yra uždaryti.

Palyginimui - jums išeinant iš tualeto, per duris maišosi dešimtimis kartų daugiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 19 gruodžio 2012 - 00:44
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 19, 00:18)
O ką daryti su rotacinio rekuperatoriaus realiu srautų maišymu (ir kvapais!!!) ?

Daug kartu jau buvo minėta, kad rotaciniame rekuperatoriuje yra teorine galimybe pasimaišyti siek tiek oro srautui. Praktiskai, kvapu pasimaisymo tikrai nera.
Kaip irodyma, vienas is Lietuvos rekuperatoriu gamintoju neuzildo turi gauti Passive hause sertifikata rotaciniam rekuperatoriui.. Tai dar karta patvirtins, kad jokie srautai rotoriuje nesimaiso. Beje, jei neklystu, tai butu vienas is pirmuju "passivhaus" sertifikuotu rotaciniu rekuperatoriu Europoje.
Atsakyti
QUOTE(Igr540 @ 2012 12 19, 02:30)
Obana, pardavėjai sako kad šiek tiek maišosi oras, o pasirodo kad ne. Gal galima gauti nuoroda į informaciją iš kurios būtų aišku, kad tikrai nesimaišo. Įdomu kaip tada drėgmę perduoda?

Galiu jus nuraminti kaip vartotojas, turiu rotacini rekupa ir nesijaucia jokie kvapai, nors ir pajungti du sanmazgai! Kaip ir minejo ed, labiausiai pasimaiso, kai iseinama is WC ir tas tikrai jauciasi smile.gif
Atsakyti