Įkraunama...
Įkraunama...

Muilo gamyba su šarmu VIId .

QUOTE(Agnė/Ramutė @ 2013 02 18, 19:04)
Bet jei tavo nuomonė skiriasi, duok šen pagrįstus argumentus, kad tu teisi. Parodyk kur galvoji kitaip ir kodėl. Nesilaikau įsikibusi savo susigalvojimų, jei matau kad klydau, prisipažįstu klydusi, jei man įrodo kad buvau neteisi - keičiu nuomonę. Duok dermatologų tyrimus apie tai kad natūralus šarminis muilas odą saugo, tai būsiu tikrai labai patenkinta, gal tik aš tokių neužtikau.

Agnė/Ramutė, čia jus į mane kreipiates? g.gif
Atsakyti
QUOTE(Agnė/Ramutė @ 2013 02 18, 20:04)
... taigi aš ne apie atsakingus ar neatsakingus natūralių ar sintetinių muilų gamintojus, o apie tai kad šitas klausimas tiesiog visur patogiai nutylimas. Man keista, kad nėra reikalaujama nurodyti tokį svarbų parametrą. Degtinės laipsnius žymi, kalorijas skaičiuoja, glitimo kiekį, arachisų pėdsakus ir t.t., o čia keista tyla. Kai natūralaus muilo gamintojai teigia kad jų muilas geras vien dėl to kad iš natūralių medžiagų, tai irgi ne visai tiesa. Ir bloge rašiau, ir čia nebijau pakartoti - aš galiu klysti; o bet kas kitas gali turėti savo nuomonę. Bet jei tavo nuomonė skiriasi, duok šen pagrįstus argumentus, kad tu teisi. Parodyk kur galvoji kitaip ir kodėl. Nesilaikau įsikibusi savo susigalvojimų, jei matau kad klydau, prisipažįstu klydusi, jei man įrodo kad buvau neteisi - keičiu nuomonę. Duok dermatologų tyrimus apie tai kad natūralus šarminis muilas odą saugo, tai būsiu tikrai labai patenkinta, gal tik aš tokių neužtikau.

Manau, kad čia tikrai normalus nuomonės išreiškimas ir puiki diskusija 4u.gif
Juk visos skaitinėja, rinkinėja po trupinėlį informaciją ir išeina toks ažūras, o tose skylėse - vieta nutylimai arba nerastai informacijai ax.gif o daug merginų iš vis pasinešę į muilo grožį.
manau, kad yra kelio kryptys muilo gaminime - sau ar prekybai, kuo naudingesnis, geresnės sudėties ar kuo gražesnis. Šios "pakraipos" viena kitai neprieštarauja - juk ir pardavimui galima gaminti geros sudėties kiek įmanoma mažiau šarminį, su puikiais priedais muilą, tuo pačiu su visais grožiais, bet...... ax.gif
Vienos virėjos ( ir pardavėjos bigsmile.gif ) paklausiai apie jos muilo skaičukus ir rūgštis, tai supratau, kad nieko nežino, paprasčiausiai verda, dažo, daro svirlus, išlaiko mėnesį ir tiek....
Aišku, gerai ir įdomu gražūs spalvoti su svirlais muilai, keksiukai-saldainiukai, tų spalvų ir raštų gamybos subtilybės biggrin.gif , bet man asmeniškai svarbiau pagaminto produkto sveikumas ir naudingumas.
Kol kas ir pirkėjai apie muilo PH ar priedus nieko nesupranta, geroms pažįstamoms į vieną aplinką saugančią instituciją nunešiau savo muiliukų, tai po kelių mėn išdrįso paklausti, ar ten ne ūkiškas ( nes ne baltas), nors buvo etiketės uždėtos su sudėtimi. Tai turėjau nešti ūkinio muilo ( tikrai labai balto), kad pajustų , kaip skiriasi biggrin.gif

Prirašiau ilgą litaniją, bet norėjau pasakyti, kad labai prie širdies Agnės/Ramutės numonė ir labai laukiu kitų merginų, kad pasidalintų savo žiniomis apie muilo sudėties įtaką poveikiui ir kitas subtilybes (turinio, ne formos) 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Saulė/Guoda: 18 vasario 2013 - 19:42
QUOTE(Agnė/Ramutė @ 2013 02 18, 17:44)
pradinę padėtį nuprausus, nes jų pradinis taškas kitas, reikia kompensuoti mažesnį
Taip, rūgštys muile dirba gerą darbą, todėl dedu ir grožius aukoju. Dar viena galimybė - kombinuoti muilai. Su surfaktantais derint nenoriu, iš principo; bet gerai pagalvojus, paskaičiavus ir padėliojus, turbūt galima padaryti muilo ir masažinės plytelės "du viename" gaminį, jo pH gali gautis mažesnis negu vien muilo. Būna pramoniniai kombi muilai (t.y. muilas plius kiti detergentai). Gal kur rusų forumuose skaitei, gal jos gamina.  g.gif Laiko reikia susidėliot receptui, kad būtų kietas gaminys ir dar bent kiek putojantis išliktų. Su cetilo alkoholiu maišyčiau, turbūt reiktų karštą muilo masę su pasiruoštu mišiniu jungti.  4u.gif

Seniau rusų forumuose esu skaičiusi, kad sėkmingai į muilą įmaišo BTMS emulsiklį ir cetilo alkoholį, bet tai buvo skystas šampūninis muilas. Esu maišiusi tokį prieš porą metų, matyt nebuvo įspūdingas, nes neturiu užsirašiusi prie recepto nieko.
Daugiau lyg nieko jos nebandė, šiek tiek apmirę tie psl.
Dabar po truputį gimsta mintis padaryti tokį kombi muilą, tik dar neįsivaizduoju, kaip bus, ar šarmas nesureaguos ir nesuardys visos sistemos g.gif
Ačiū, tavo dėka pagaliau prisiregistravau beautymagonline psl., vis nerpisisruošadavau galėsiu strapsnius skaityti 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Detalytė @ 2013 02 18, 20:38)
Agnė/Ramutė, čia jus į mane kreipiates?  g.gif

Į tave ir visas - tegul būna diskusija, ne tik mano litanijos... 4u.gif Na, gal Jūs pamiršau pridėti, bet neįsižeisk, aš tikrai ne piktai, tiesiog gal toks mano kartais atžarus stilius... Jei kas natūralų muilą labai užsipultų, pirma pulčiau ginti; bet kai vien tik giria, mano natūra linkusi prieštarauti. Merginoms, kurios gamina kosmetiką, nebereikia įrodinėti kad aliejai negali drėkinti odos, tai manau jau galima tą pat pasakyti apie muilą, pribrendom? 4u.gif O šarmingus muilus pateisinančios info pasigendu, nerandu patikimos nors užmušk. Lemurijos psl. man ne įrodymas. Ji medikė (lyg ir chirurgė-traumatologė ar kažkas panašaus, ne dermatologė), bet gamintoja ir jos info - reklaminės kompanijos dalis. Tikiu kad myli tai ką daro (ir aš myliu, jau sakiau). biggrin.gif

Su cetilo alkoholiu ir stearino rūgštimi kietą viriau, mano tas Citrininis varškės pyragas. Cetilas gerai dera muile, odai patinka, atrodo kad pabalina muilą, kietina, bet labai greit stingo. Logiška, jis aušdamas greit kietėja. Tai mąstau apie kombi muilo gamybą tarkim išvirus su KOH/NaOH imti kokį nors procentą(20-50?) muilo ir karštą maišyti su cetilo alkoholio ir trupučio aliejų mišiniu, kažkuo panašiu į masažinę plytelę. Tam kitam mišiny aliejų neturėtų būti daug, nes slopins putojimą, aš taip suprantu, o muile minimalus viršriebis, nes aliejų laisvas šarmas, jei bus likusio, apetitui patenkinti gaus iš to "kremo". Gal kur angliškai užtiksiu, netikiu kad niekas nedaro. K. Dunn rašo apie tai kad cetilo alkoholis tinka, bet apie kombi muilus neradau. biggrin.gif
Atsakyti
Ramute, neįsižeidžiau, bet šiek tiek nustebau smile.gif

Atsakyti
QUOTE(Agnė/Ramutė @ 2013 02 18, 21:26)
Su cetilo alkoholiu ir stearino rūgštimi kietą viriau, mano tas Citrininis varškės pyragas. Cetilas gerai dera muile, odai patinka, atrodo kad pabalina muilą, kietina, bet labai greit stingo. Logiška, jis aušdamas greit kietėja. Tai mąstau apie kombi muilo gamybą tarkim išvirus su KOH/NaOH imti kokį nors procentą(20-50?) muilo ir karštą maišyti su cetilo alkoholio ir trupučio aliejų mišiniu, kažkuo panašiu į masažinę plytelę. Tam kitam mišiny aliejų neturėtų būti daug, nes slopins putojimą, aš taip suprantu, o muile minimalus viršriebis, nes aliejų laisvas šarmas, jei bus likusio, apetitui patenkinti gaus iš to "kremo". Gal kur angliškai užtiksiu, netikiu kad niekas nedaro. K. Dunn rašo apie tai kad cetilo alkoholis tinka, bet apie kombi muilus neradau.  biggrin.gif

Su stearinu muilai man nepasiteisino - pas mus gana kietas vanduo (vandentiekio ir gręžinio, bet be filtrų, nes yra šeimoj kas tam prieštarauja), labai jautėsi riebalų plėvelė, man pačiai turbūt labiausiai nepatikęs mano muilas blush2.gif tongue.gif
Iki šiol mano tikslas - surasti geriausias formules kietam vandeniui rolleyes.gif
Stengiausi receptuose naudoti aliejus su daugiau polineiočiųjų rūgščių, nes jų druskos lengviau nusiplauna, bet dabar radau info ( prie keratinų aprašymo Aromvitoj), kad šitos r. šampūnuose ir muile plaukams kenkia, nepaaiškinta kodėl, manau dėl greitesnės oksidacijos (bet čia galima kalbėti tik apie viršriebį, o jo tikrai šampūniniam muile minimumas ax.gif ).
Dar turiu idėją - panaudoti EDTA (aprašymuose nurodyta, kad efektyvu kai vanduo kietas).
Kanifolija kietam vandeniui man irgi nepasiteisino, geresnio putojimo nepastebėjau, tik riebalų plėvelė nesusidarė ant paviršių tokį muilą naudojant.
Esu ieškojimuose biggrin.gif
Detalyte, gražūs tavo muiliukai, tobula išvaizda , bet būtų įdomu sužinoti pamąstymus apie sudėtį ir poveikį , laukiam nuomonės 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Saulė/Guoda: 18 vasario 2013 - 21:59
Saulė/Guoda, man labai malonu jeigu kažkam mano muilai atrodo gražiai. Ir tai yra tas varikliukas, kuris varo į priekį. Man išvaizda yra svarbu...
Dievinu gražius drabužius. Man gražu, tai kas paprasta, bet su cinkeliu... Mėgstu sukneles iš paprasto medvilninio trikotažo, bet ji vis tiek turi turėti kažką tokio... išskirtinio. Man taip pat labai svarbu kas yra ir po suknele (gal tai labai asmeniška, bet... smile.gif). Man nesvarbu, kad apatinių niekas nematys, tačiau man jie turi tobulai tikti prie tos suknelės, taip pat papuošalai, nagų lakas ir lūpdažiai... Ir net gi pamušalas turi būti su gražiu moterišku mezginuku. Turi būti visuma...
Lygiai taip pat ir su muilu. Muilas, tai priemonė su kuria aš prausiuosi ir man jis reikalingas, pašalinti nešvarumams (be jokios abejonės man svarbu, kad po prausimosi aš nejausčiau diskomforto, odos traukimo ar dar kokių nors nemalonių pojūčių odoje ar ant odos). Norėdama palepinti odą aš piluosi į vonią druskos, kurioje yra aliejų pagal mano poreikį, lepinuosi masažinėm plytelėm ar tiesiog tepuosi savo pasigamintais kremais... Aliejaus galia odai aš tikiu, todėl ir gamindama muilą stengiuosi dėti ne tai kas šauna į galvą... Domiuosi, žinau dar labai nedaug, bet manau užtektinai, kad pagaminčiau muilą geresnį, nei parduodamas prekybos centre (aš bent jau žinau ką dedu). Ir čia man svarbus paprastumas, aiškumas, išvaizda... Tai yra visuma. Mano receptai paprasti, bet apgalvoti, man nereiki pridėti į muilą kažko ko šiai dienai aš nesuprantu (gal rytoj bus kitaip smile.gif ). Aš muilą gaminu dar labai nesenai, bet jaučiu, kad tai mano smile.gif. Su didžiausiu malonumu domiuosi ir jaučiu kaip einu į priekį... Gaila, kad negalima įstoti į Universitetą ir viso to išmokti smile.gif Bet gal, tai ir yra žavesys, kad visko galime išmokti dalindamiesi savo patirtimi "IŠ LŪPŲ Į LUPAS"
Džiaugiuosi, kad tarp mūsų yra žmonių, kurie mielai dalinasi informacija, patirtimi (ir taip auginasi konkurentus smile.gif o gal bendraminčius ), todėl ir aš noriu atiduoti savo duoklę, ir nors kol kas nedaug, bet pasidalinti tuo kuo galiu ir ką žinau smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Saulė/Guoda @ 2013 02 18, 22:58)
Su stearinu muilai man nepasiteisino - pas mus gana kietas vanduo (vandentiekio ir gręžinio, bet be filtrų, nes yra šeimoj kas tam 4u:

Minkštintas vanduo su muilu man padažo plaukus... žaliai, tikra ragana. lotuliukas.gif Prieštaravime yra tiesos. biggrin.gif Su daug stearino man irgi nepatiko; kai mažai nieko, tą kartą jo norėjau sąmoningai, nes formulė buvo labai mažai kremiška. Cetilo alk. kitaip jaučiasi ant odos, geriau turėtų nusiplauti. bet vanduo aišku kad įtakos turi labai daug. Paskaičiau aromavitoj; žinai, nerandu jokio logiško paaiškinimo, nei perspėjimų kitur kad plaukams kenkia. Gali būti kad klaida, nes plaukus sausina kai daug sočiųjų rūgščių, pvz. daug kokoso, o ta problema nepažymėta. Nesočiosios tikrai geriau nusiplauna ir minkština plauką. g.gif
Atsakyti
Detalyte man irgi norisi grazaus muilo, irgi ziuriu kokius aliejus dedu i muila. Bet gi jus pati nesenai daret eksperimenta ir matavot temperatura. Tai jusu neitikino, kad alieju savybes, kurias jie gali duot odai, nelieka muile?
Bent jau man su rugstim muilas geresnis. Tos pacios sudeties muilas pridejus rugsciu pagereja. O su rugstim groziu nelabai pavyksta pridaryt. Tad kazka reik aukot arba grozi, arba savybes. Kadangi darau tik sau, tai renkuosi savybes.
Atsakyti
QUOTE(Detalytė @ 2013 02 19, 01:05)
Džiaugiuosi, kad tarp mūsų yra žmonių, kurie mielai dalinasi informacija, patirtimi (ir taip auginasi konkurentus smile.gif o gal bendraminčius ), todėl ir aš noriu atiduoti savo duoklę, ir nors kol kas nedaug, bet pasidalinti tuo kuo galiu ir ką žinau smile.gif

Manau, kad aš ir Agnė/Ramutė (rašau neatsiklaususi smile.gif ) nepretenduojam į konkurentus ypač prekyboj biggrin.gif , nes turim kitus pagrindinius darbus ir veiklos sritis, o čia tik hobis (nors ką gali žinoti, bet čia man šviečia tik kai išeisiu į pensiją biggrin.gif )
Dėl muilo grožio - iki šiol nepagaunu kampo, kam reikia stengtis išlaužti kažkokią stebuklingą išvaizdą, tame pačiame Etsyje labiausiai perkami muilai visiškai paprasti, minimalistiniai, ir niekas manęs neįtikins, kad ryškios florescensinės spalvos išgautos natūraliais dažikliais ax.gif , nebent savo akimis pamatyčiau visą procesą; ir kokia prasmė muiluotis keksiuko formos muilu?
Tur būt neatsiras nei vienos, kuri pasakytų, kad jai nesvarbu grožis visur, tik kiekvienai arčiau prie širdies kiti dalykai, kitokie stiliai. man pav. gražiausi muilai - paprasti stačiakampiai, natūralių spalvų ( kur gaunasi nuo aliejų ar priedų), mano šeimos menininkams ( tikriems, pagal išsilavinimą) dar labiau patinka , kai truputį nuskyla pjaustant, atrodo panašūs į natūralius akmenis ir pan.
Bet visur gaminat kosmetinius gaminius ir muilus man svarbiausia - geras poveikis kūnui, nes tam tos priemonės ir skirtos.
Galiu pasakyti, kad muilai geriausi išeina kai perdaug nesigilini į sudėtį, nededi jokių priedų, pagal kalkuliatorių pasakičiuoji šarmą, vandenį ir viskas smile.gif tada jie normaliai putoja, geresni už parduotuvinius ( nes iš tikrų aliejų) biggrin.gif
bet jei nori išgauti kokias konkrečias savybes ar poveikį - tenka labai stengtis - studijuoti medžiagą, skaičiuoti - perskaičiuoti receptus ir pan. Vargau apie 2 metus, ne vieną val. sugaišau, kol susikūriau sau tinkančio skysto šampūninio muilo receptą, dabar bandau kietam susikurti smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Saulė/Guoda: 19 vasario 2013 - 10:34
Ne visai taip smile.gif Matavau temperatūrą jau pagaminto muilo tam, kad įsitikinčiau ar jinai pakyla iki tokio laipsnio kaip gamybos procese ir ar verta dėti aliejus po pėdsako. Deja muilas užkaito daugiau nei pačios gamybos metu, todėl nusprendžiau visus aliejus dėti iki pėdsako smile.gif Ir tikrai nėra taip, kad aš netikiu, kad muile išlieka gėris smile.gif Bet taip, aš galvoju, kad muilas ant odos būna per trumpai, kad gautu visus tuos gerus dalykus, kuriuos turi aliejai, todėl jeigu noriu palepinti savo odą, tai naudoju aliejus, kremus ar kitus dalykus, kuriuos užtepu ir palieku ant odos smile.gif
Papildyta:
Taip Saulė/Guoda, kiek žmonių tiek ir skonių smile.gif Juk ir apsirengia vaikštome skirtingai ir interjerai mūsų namuose skirtingi smile.gif Ir man tai yra nuostabu smile.gif Aš kartais noriu ryškių o kartais neutralių spalvų smile.gif Ir ar kas nors gali pasakyti, kieno skonis teisingas? Nemanau smile.gif Ir tikrai nemanau, kad savybės kažkuo susikerta su grožiu, bet jeigu jau neišeina padaryti grožio arba savybių, tai jau kitas dalykas smile.gif
Papildyta:
O apie spalvų intensyvumą, tai su raudonųjų palmių aliejumi galima išgauti pakankamai intensyvią geltoną spalvą su chlorofilo milteliais - žalia, su aktyvuota anglimi - juoda. Bet be jokios abejonės, kad tai skonio reikalas smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Detalytė @ 2013 02 19, 11:43)
Nemanau smile.gif Ir tikrai nemanau, kad savybės kažkuo susikerta su grožiu, bet jeigu jau neišeina padaryti grožio  arba savybių, tai jau kitas dalykas smile.gif

Manau, kad susikerta, ypač kalbant apie spalvas - kai pridedama visokių dažiklių, kurie tikrai nesveiki g.gif, apie formas - daikto forma turi atitikti jo paskirtį (nors čia tik mano nuomonė, bet pagal išsilavinimą ir darbą esu šiokia tokia žmogaus aplinkos formavimo specialistė ), maisto formų imitacija muile - didžiausia nesąmonė, gal tokiu atveju tikrai geriau keksiukų išsikepti biggrin.gif
O šiaip apie muilą - tikrai jis ant odos ilgai nebūna, ir kažkokių naudingumų didelio kiekio nepridėsi 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Saulė/Guoda: 19 vasario 2013 - 11:14