Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuokit

Smurtas gimdo smurtą, kad ir kaip bevadintume fizinių bausmių taikymą - rykštele, beržine koše ar kitais "gražiais" vardais, jis išlieka smurtavimu prieš šeimos narį...

Deja, čia tik temos pavadinimas toks. Seniai jau nieks į temą nebediskutuoja . Dabar čia diskutuojama ne apie vaikų auklėjimo metodus, o apie vaikų ugdymą, mokyklas, mokytojus, švietimo programas, ugdymo metodikas ir kt.

Yra mokyklu dirbanciu panasiais metodais, kad ir Valdorfo Nelabai isivaizduoju tevu, kuri zinotu visa vidurines kursa taip gerai,kad igyvendintu su vaikais panasius projektus, o jei jau tiek zinotu, tai kam is vis i ta mokykla tada leistu, patys visko ir ismokintu?
Del vaiku, tikrai labai labai abejoju ar 1 metu vaikai gali buti geriau nei namie su mama,jei namuose normalios gyvenimo salygos ir dar visa diena, juk tokiam vaikui galu gale reikia MP dar labai, silumos, meiles, prisiglaudimo, o jei grupeje 10 tokiu,,gal kokiam vienam is tukstancio. Kokia ten tikslinga veikla tokiame amziuje:ismokti kalbeti, vaikscioti O jei dar mokykloje vaikui truksta mamos( ne pirmoje klaseje), tai irgi jau butu gal daugiau kokios psichologines problemos, gal sukeltas kaip tik mamos demesio trukumu ankstyvoje vaikysteje, kaip koks meiles badas
Turejau omeny tokia svietimo sistema, kokia yra dabar:privalomas mokymasis nuo 7, ejimas i mokykla, suskirstymas pagal metus i klases, atskirus dalykus ir t.t, Tikiu ,kad visais amziais buvo kazkos vaiku mokymas, bet tik skirtingais metodais. O universiteto ikurimo metu dauguma lietuviu tikrai nei rasyt nemokejo, nei apie tokias mokyklas sapnavo.Net ir seneliu musu dauguma baige vos kelias klases.Todel atsiradus galimybei musu tevams igyti geresni issilavinima juos ir skatino, manau is cia ir atejo tas begalinis noras aukstojo issilavinimo, nes tada tokie zmones tikrai susikurdavo nebolgus gyvenimus, nes tokiu buvo vienetai.Bet kai dabar vos ne dauguma su aukstuoju, tai kad issiskirti is minios reikia kur kas daugiau nei diiplomo.Ir vertybes keiciasi, skaiciau,kad prognozuojama, kad amatininkai uzims labai svaria nisa ekonomikoje
Tai va, o jei tie metodai neveikia nei greitam rezultatui? Ir tokiu vaiku tikrai daugeja...
As asmeniskai ne del vaiku, o butent del suaugusiuju (kolegu, tevu) nenoreciau grist i mokykla. Nors niekada nesakyk niekada visokiu kolektyvu yra....Gal as taip tik pataikiau su mokykla . Man iki siol istriges tas vaiku nustebimas:"kodel jus ant musu nesaukiat..."O tokioj aplinkoj,kai bandai siek tiek kitaip dirbti lieki nesuprastas ir t.t.Tada dar buvau visai jauna ir daug ka nutyledavau, dabar nebetyleciau, o konfliktuose nuolat buti visai nesmagu ir kaip gali produktyviai dirbti? O su studentais dirbti daug paprasciau, jie patys uz save atsako....
Bet ziuriu mes kazkaip kelias temas apgiebiam vienu metu
Papildyta:

...nes dauguma, manau, pritaria, kad smurtauti negerai, tai ir ieskom kitu budu, kaip susitarti su vaikais. Be to dar reikia issiaiskinti,aks yra tas smurtas. Matot kiek nuomniu, kas vienam smurtas,kitam normalus bendravimas

tai tik jusu abejones, as dirbu su tokiais ir matau Kokia tikslinga veikla - mokymasis bendraut, vienam socializacijos reik 3 metu, kitam jau nuo metu - lelias pamato ir sauna tiesiai, o kitam ir 6 metu jos visai nereik. Turiu drauge, kuri su vaiku vos ne ta pati gyvenima gyvena - demesys jam vienam, bendrauja kaip du lygus zmones visad - pirmi metai jam darzely buvo (priesmokykline grupe) - nu ir sunkiai, be mamos ne zingsnio - tad cia tikrai ne del permazo demesio - tiesiog toks vaikas jautrus, nes mamos niekad paleist negaledavo

svietimo sistema ir yra svietimo sistema - visai nesvarbu, ka jus turit omenyje... Ji nuolat tobulinama, keiciama pagal tai, ko reikia gyvenime - ir anksciau ji buvo neprieinama kiekvienam tik del finansu

ar tada, ar dabar issilavinusiems zmonems geresni darba susirast tikrai didesnes galimybes, bet aisku prie to didele reiksme prideda ir asmenines savybes, jei jos ribotos, be issilavinimo tokiam zmogui dar blogesne ateitis

kokiom jus statistikom remiates - kad tokiu vaiku daugeja?

tai ir sakykit kad su mokyklinio amziaus vaikais dirbt nesugebu - kiekvienam gi savo

nu cia vis tiek nesutiksiu, jau minejau priezastis
Tai as ta ir sakau,kad ji nuolat keiciasi, tik labai letai jau, daugiau velkasi is paskos pagal reikmes
Nu as turiu issilavinima ir konkreciai jis man trukde susirasti darba,aisku dar ir prisidejo geresni darbai paskutiniai ant CV. darbu musu apskrityje tokiu nera, persikvalifikavimo kursai man nepriklauso ,nes jau turi aukstaji
Dar kalbejau su vienu zmogum architektas ir dar studijavo toliau, sako irgi tas pats, atsakymai is darbdaviu:"jusu per daug geras CV" Ju firmoje dirbo 30 architektu. liko 2, ka zmogui dasryti, tokio darbo neberanda i prastesnius nepriima. Toliau viena draugei pasake :"jus mums per daug protinga" TAigi realiai gyvenime buna labai ivairiai. Galimybe gerai uzsidirbti, sukurti versla labai mazai priklauso nuo diplomo, galu gale ji galima isigyti jau dirbant. As nesakau,kad blogai tureti diploma, siaip ar taip jei zmogus tiukrai studijuos, o ne studentaus, tai bent praples jo akirati. Tik paprasciausiai reikia suprasti,kad tai nebus joks garantas nei darbo, nei gero uzdarbio.
Tai jus nesutinkat,kad vaikai dabartiniai visai kitokie nei buvo pries 50 m? Siaip apie tai jau kalba tiek mokslininkai, tiek pedagogai, tiek gydytojai. Mano mama irgi dirbusi daug metu darzelyje lygiai ta pati sako.
Kodel iskreipiat,tai ka sakiau?

O i svarbiausia klausima ir neatsaket:
Tai va, o jei tie metodai neveikia nei greitam rezultatui?
Tikrai daug tokiu vaiku zinau. PVz jei isaiskini kodel reikia vienaip ar kitaip elgtis vaikas padaro ko prasomas, jei argumentu pritruksti vaiko niekas neveikia, nei grasinimai, nei skatinimai "kysiai" ar panasiai. Jau ir suaugusius zinau tokius zmones, kurie taip vaikysteje elgesi ir panasiai tebesielgia suauge. Eina daro savo, aisku kol maziukas visai gal kazkiek dar issigas ar kazka padarys del kokio saldainiuko, bet tai tik kartais, turputi pasikeitus aplinkybems eis ir vel taip darys.

nesuprantu - kaip issilavinimas gali trukdyti susirasti darba nu tokio darbo ner apskrity - visad galima rinktis kita apskriti - kur darbo pagal issilavinima yra Kokie kursai jums neprikaluso? - mokytis galima bet kur ir bet ka, as turejau aukstaji - padirbau, nepatiko, nesigavo - persikvalifikavau i kita specialybe - nieks man neaiskinoi kad kazkas nepriklauso, dabar matau kad man truksta ziniu ten ar ten - planuoju rudeni vel stot ir pastudijuot tas sritis

taip, dalis vaiku dabar kitokie ir ne ne kaip pries 50 metu, bet ir kaip pries 20-30 - visai kitokie - nebera nieko sventa, jokios pagarbos niekam, ziauriai sumaterialeje, puikiai zinancios savo teises ir ignoruojancios pareigas "asmenybes"... I r taip yra todel, kad vaikai sudievinami - gink Dieve nepabark, nesuduok - juk jis asmenybe - tegu lauzo zaisla - kas cia tokio - gi nupirksim kita, tegu mokos, tyrineja, kazkokia nupezusia mokytoja siusk kur nori - neverta ji pareigos, nes teturi issilavinima... Baisu
Papildyta:

tai kad klausimo ner kas butu jei nebutu butu... Kiekviena situacija yra individuali ir absoliuciai taisykliu nera, net su tuo paciu vaiku (apie savus kalbu) - vienoje situacijoje suveikia paskatinimas kazkoks, kitoje pokalbis, dar kitoje rykstele). As niekad ir niekur nesu pasisakius kad vaikus reik tik lupt ar skatint, o kalbet, aiskint jiems grieztai draudziama

Sutinku, del tokios situacijos ir sakau, kad sunku adaptuotis Lietuvoj.

As turejau omeny ne papildomus projektus, o mokyklas, kurios tokiu budu mokina. Juk butu gerai, kai vaikas viska gautu mokykloje, o ne 8 val ten praleistu kaldamas sausa teorija, o paskui ji dar reiktu mokinti patiems kaip tai pritaikyti praktikoje ir dar vezioti po burelius

O del visu papildomu bureliu as irgi dabar lauzau galva, kiek ko is tikruju reikia vaikams Zinot man liudna, kad vaikai nebeiseina i lauka paprasciausiai pazaisti, kalbu apie miesta. Mes kaime, tai cia vaiku is vis mazai, net mokykla pas mus uzdare. O mieste drauges irgi skundziasi,kad nera vaiku kiemuose, reikia vesti i visokias grupes, jei neina i darzeli, kad butu su kuo pa zaisti . Miesta isgrazino,o vaikams vos kelios supynes, nera vietos kur su maziukais galetu mamos ateiti pabuti ir paprasciausiai pazaisti. TAs ankstyvasis ugdymas, manau, kazkaip perlengtas siais laikais, vaikai nebeturi kada pabuti paprasciausiais vaikais

taigi nei bureliai, nei ankstyvasis ugdymas nera privalomas - galit drasiai leista vaikams buti vaikais - ar jus cia del kitu vaiku pergyvenat

Ir kiek km vazinet i darba 100? Nors siaip per metus laiko kiek stebiu skelbimus, kiek klausineju, tai pagal tai kas uzrasyta ant diplomo nieko neatsirado.
Nemokami persikvalifikavimo kursai nepriklauso, aisku uz pinigus gali mokintis ka tik nori arba studijuoti toliau magistraturoje antras bakalauras irgi mokamas.DAr kaip rasiau kai paskaiciavau kiek kainuos kelione, darzelis ar aukle abiem vaikam, tai ne kas lieka is to atlyginimo, taigi man naudingiau dirbti tai ka dirbu namie, bet tam visai nereikejo mano diplomo

Nu va jums tokios atrodo to priezastys, o man viskas atvirksciai -manu, vaikai jau gimsta kitokie ir juos aklejant jau reikia kitokiu metodu ir budu, nes neveikia ju tie ankstesni, is vis visa mastyma reikia keisti,kad sugebeti prieiti prie situ vaiku,del to ir uzdaviau ta paryskinta klausima. Tikrai kiek maciau tevai ir aukleja ir moko tuos vaikustaip kaip sugeba, nemaciau nei vienu tevu ,kurie taip elgtusi kaip jus apraset. DAugiau matau suaugusiu su tokia kaip jusu nuomone vis paniekinancia vaikus.DAr daugiau matau suaugusiuju, kurie labai sumaterialeja, kuriem daiktai svarbiau nei zmones, kurie nemoka paprasciausiai gerbti kito zmogaus, kulturingai bendrauti, saziningai elgtis ,tai gal vaikai ir parodo kaip veidrodziai tokia musu visuomenes yda?
TAigi klausimas butu, jei vaikui neina isaiskinti kodel pvz negalima kazko daryti , bausmes jo neveikia, skatinimai irgi? va su kokia dilema dabar daugelis tevu susiduria. O kiti sako ,ai ,jie neaukleja vaiku, patys tokiu vaiku neaugine ar bent artimai nemate,ka tie tevai daro. O isaiskinti neina, nes tikrai kai kurios musu visuomenes taisykles neaiskios. Pvz paaiskinkit man kodel vyrai turi nusiimti kepure kazkur ateje, o moterys ne? Niekaip savo sunui to neisaiskinu, kol kas jokie mano argumentai nepaveike? KAi pagalvoju man tai netrukdo,koks skirtumas ar moteris ar vyras su ta kepure? kai susimasciau, kaip ir nezinau rimtu argumentu?
Papildyta:

O tai kur rasti vaiku? Visi jei kazkur uzdaryti darzelyje, namuose, bureliuose...
Papildyta:
Tema ziuriu eina i pabaiga, tai svarbiausia ka norejau pasakyti, kad tikriausiai kiekviena pazystam savo vaikus geriausiai ir geriausiai zinom, kaip juos aukleti. Nereikia smerkti kitu, kai jie aukleja ne taip kaip mums atrodytu geriausia ar gal nesuprantam ju elgesio. Visi elgiasi kaip suvokia geriausia ir kaip galvoja geriausia ju vaikams. Reiktu daugiau geranoriskumo ir tolerancijos, maziau kistis i kitu zmoniu gyvenimus, jei niekas nepraso. MAnau, buti geru pavyzdziu geriausia ka galime.

jeigu jus tenkina tai, ka darot dabar - kam tada keliat bangas? tegu jusu vaikai kaip nors (bet kaip pabaigt pagrindine ner sudetinga) pabaigia pagrindine mokykla ir sededami namie daro ta pati ka jus O kodel jus kazkas turi mokyt nemokamai?, juk jau moketes valstybes lesom gana nemazai - nepatinka ka igijot? - jusu beda, ne valstybes ir ne sistemos

vaikas gimsta ne kitoks, aisku savo charakteri turi. Negaliu kalbet apie visus vaikus - nes nezinau kur ju tokiu tapsmo klaidos. Bent saviskius mokau gerbt vyresni, mokau gerbt kito erdve, nelauzyt, negadint daiktu, zaislu - ne todel kad ju nauju nupirkt neisgaliu - bet reik kurt, statyt, o ne lauzyt, griaut, ardyt...

negaliu patart is oro - ka daryt, jei jo tas anas ar kitas neima - nes tai abstraktu ir gaunas lyg gincas tik del ginco...


kodel vyrai nusiima kepure o moterys ne? as galvoju kad tai ateje is religijos - vyrai rodo nuolankuma Dievui (namuose, prie stalo - seimininkui), o moterys kukluma (uzsidedamos skara, sali, pridengdamos plaukus, galva). Kai kuriose religijose islike ir cadru devejimai - nes moteris nuodeminga gundytoja - tai va ir reik slept ta prigimti
Papildyta:

ieskot bendraminciu ir su jais bendraut

tikrai nuo temos nukrypta kazkiek... na bet idomu vis tiek

tik man idomu, kaip zmogus, dirbantis su vaikais, gali manyt, kad kai kuriose situacijose rykste gali pagelbet. cia tik su savu vaiku ar ir su svetimais, kai niekas kitas neveikia?

kazkaip labai negatyviai suvokiamas tas 'sedejimas namie', gaila, kad ta buvimas namie kitiems gali atrodyt kaip nieko neveikimas. na bet cia ju paciu problema, jeigu saviraiskos iesko tik uz namu ribu. turiu galvoje ne tai, kad save realizuoji dirbdama buities darbus, bet kad yra begale sriciu, kur tau nebutina atsedet darbe 9-5. nereikia taip siauriai suvokt visko.

o kodel negali? tai uzdrausta? svetimu vaiku as neaukleju (bent stengiuos) - atidirbu su jais ir paleidziu - ir man ne visai rupi, kokiais zmonem jie uzaugs, nors ir problemu per ta laika nepatiriu, gal kad trumpai dirbu, gal kad individualiai, gal kad visas demesys tik tam vaikui darbo metu - ir nereik nei valgyt virt, nei namu kuopt, nei demesio dalintis su broliais, sesem, vyru, draugem, ar tuo paciu TV

nera bent is mano puses negatyvus "tas sedejimas" namie - buvo laikas kai ir as "sedejau" - ir jei zmogu tai tenkina - valio, bet jei tenkina, kam tada skustis ir verkt, kaip va diplomas nereikalingas, issilavinimas nereikalingas - nes va manes nieks nepriima, net trukdo isidarbint kur noriu...