Pasyvus namas - 13 tema, Statome PN

#73
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 22, 12:13)
O pagalvokite, kodėl su akytbetoniu EPS nerekomenduoja - todėl, kad akytbetonis labai hidroskopiškas, prisigers kaip kempinė, o EPS yra mažai laidus garui - kaip ir barjeras...nesąmonė akybetoniui pataikauti ir naudoti dar didesnę "kempinę" vatą. Geriau pagalvokite apie hidroizoliciją iš vidaus, apie garo barjerą, kuris pridės daug sveikatos kempiniukui aeroc biggrin.gif
Kovokite su priežastim o ne su pasekmėm 4u.gif

ar tikrai prisigers, jei rasos taskas bus EPS-e?
Atsakyti
#74
QUOTE(cibulis @ 2012 04 22, 13:32)
Ką manot?

Nuomonė nesikeičia - yra PP ir tuo viskas baigiasi...bandote pašokti aukščiau bambos su tais eksperimentais 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Mephisto @ 2012 04 22, 14:53)
ajatolos Viliaus

Juk ir Evoy čia kažkada yra teigiamai atsiliepęs apie vatos akytbetonio derinį ventiliuojamo fasado atveju.

Oho kiek pagarbos - net imamu nebuvęs tiesiai į ajatolas pakeltas lotuliukas.gif dabar jau persui chomeiniui galėsiu sakyti salam aleikum KOLEGA lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

Kad jau įvaldėte u-wert'ą, pabandykite prieš akytbetonį uždėti garo izoliaciją ir tada palyginti rezultatus 4u.gif

Jei turite kokių argumentų, išskyrus kainą, UŽ vatą - klokite. Pažiūrėsim, ar bent vatinio imamo vardo esate vertas 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2012 04 22, 15:07)
ar tikrai prisigers, jei rasos taskas bus EPS-e?

Jei taškas EPS'e - ne, bet palyginkite šių medžiagų laidumą garui ir pamastykite, ar spės tiek garo, kiek praeis per akytbetonį, pasišalinti per EPS'ą?
Todėl ir rekomenduoja naudoti vatą, kad pastatroji praleistų garą, neuždarytų konstrukcijoje, o pati kad nepaskęstų - ventiliuojamas fasadas...
Atsakyti
#75
QUOTE(cibulis @ 2012 04 22, 13:33)
Kodėl pasyviam namui mažoka?  7 cm šito XPS varža yra R-2, tačiau gi visa esmė, kad pamato padas būna maždaug 1,2-1,5 metrų gylyje po žeme. O tokiame gylyje, kaip žinia, jau nebebūna įšalo, todėl ir tokios nedidelės varžos turėtų užtekti.

Beje, čia gi suomių išmislas. O jie, kaip žinia, gyvena gerokai šiauriau nei mes.


7 cm net ir įšalo nepasiekiamoje zonoje PN atveju būtų mažoka. Bet jei mąstyti apie juostinius pamatus, tai kalbant apie PN, kitokio pamatų apšiltinimo sprendimo ir negali būti, privalu šiltinti juostinius pamatus iš visų pusių.

Bet PP vis tiek geriau PN atžvilgiu smile.gif. Tą patį rezultatą pasieksi mažesnėmis sąnaudomis.

Suomijoje ne taip jau ir šalčiau nei Lietuvoje. Šiame forume kažkas bandė įrodinėti, kad Suomijos klimatas net švelnesnis nei Lietuvos, todėl Lietuvoje PN turi būti taikomi dar griežtesni reikalavimai, kad pasiekti tą patį rezultatą.


Papildyta:
QUOTE(Mephisto @ 2012 04 22, 13:53)
biggrin.gif
Prieš tai norėjau parašyti, kad polistirolinio talibano atstovams kokį šimtąjį kartą dėstyti savo dogmas nėra būtina, bet susilaikiau. Ir štai - rezultatas.  lotuliukas.gif  Jei visos ajatolos Viliaus dogmos būtų teisingos, tai mineralinę vatą šiuo metu būtų galima pamatyti ne statybų aikštelėse, o muziejuose, šalia viduramžių koklių. Tačiau taip nėra ir vata su akytbetoniu tam tikrais atvejais duoda tikrai neblogų rezultatų. Ir tai ne mano ir ne vatą stumdančių "vadzybininkų" nuomonė. Juk ir Evoy čia kažkada yra teigiamai atsiliepęs apie vatos akytbetonio derinį ventiliuojamo fasado atveju.


Vilienė labai teisingai pastebėjo. Teisingiau kovoti su priežastimis, nei pasekmėmis, bet čia laisva šalis, konstitucijoje įtvirtinta kiekvieno piliečio teisė nevaržomai reikšti mintis nepažeidžiančias kitų piliečių teisių, tad darykit, kaip manot esant geriau.
Atsakyti
#76
Kiaurą vatą pakeičiame neoporu. vaizdelis nekoks... Tiesiog aukščiau įdėtam pvz pakeičiau šiltinimo medžiagą, nežinau, kam tas 10mm tinkas tarp akytbetonio ir vatos.
Įdedam garo izoliaciją prieš akytbetonį. kaip jums vaizdelis dabar? Idealu?
Atsakyti
#77
QUOTE(mintas @ 2012 04 22, 18:13)
7 cm net ir įšalo nepasiekiamoje zonoje PN atveju būtų mažoka. Bet jei mąstyti apie juostinius pamatus, tai kalbant apie PN, kitokio pamatų apšiltinimo sprendimo ir negali būti, privalu šiltinti juostinius pamatus iš visų pusių.

Bet PP vis tiek geriau PN atžvilgiu smile.gif. Tą patį rezultatą pasieksi mažesnėmis sąnaudomis.



PP atveju toje vietoje, kur yra siena storis irgi ne pyragai būna. Tai kodėl juostinio pamato padui, kuris yra žemiau įšalo lygio neužteks 7 cm XPS, kuomet PP toje vietoje, kur remia siena turi apie 10 cm EPS storį.
Atsakyti
#78
QUOTE(madwifi @ 2012 04 22, 14:07)
ar tikrai prisigers, jei rasos taskas bus EPS-e?


kas būna, kai kempinę uždedi ant balos?

Akytbetonis yra labai korėta medžiaga su smulkiu kapiliarėtumu, tad labai greitai sugeria drėgmę ir sunkiai ją atiduoda. Visai nesvarbu kur rasos taškas, gaunasi pagal u-Wertą, akytbetonis drėgmę iš patalpų oro, jei tik bus galimybė, sugers labiau, nei bet kuri kita mūrui naudojama statybinė medžiaga.

Kad rasos taškas akytbetonyje nesusidarytų, galimi du sprendimai: arba izoliuoti nuo jo drėgną patalpų orą su garo plėvele iš vidaus, t.y. kovoti su priežastimi, arba sudaryti galimybę, kaip galima greičiau ir lengviau tai drėgmei iš akytbetonio pasišalinti per vatą ir dar su ventiliuojamu fasadu - kovoti su pasekmėmis.
Atsakyti
#79
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 22, 18:03)
Nuomonė nesikeičia - yra PP ir tuo viskas baigiasi...bandote pašokti aukščiau bambos su tais eksperimentais 4u.gif


Aš neeksperimentuoju, o tiesiog parodoje sužinau, kad ir kitų pamatų tipas jau siūlomi pasyvaus namo sprendimai.
Atsakyti
#80
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 22, 18:03)
Jei taškas EPS'e - ne


Nesu aš mokslininkas ištyres šį procesą, kad galėčiau kalbėti savo vardu šiuo klausimu. Evoy šiuo klausimu yra pasisakęs, tad pacituosiu jį. Jis teigė, kad jei pagal U-Wertą rasos taškas EPS`e, tai dėl EPS`o savybių rasos taškas realiai persistums į medžiagą esančią prieš EPS`ą. Tad komentuotu atveju į mūrą.

Evoy mintis šiuo klausimu atrodo labai panašiai į tiesą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 balandžio 2012 - 18:31
#81
QUOTE(cibulis @ 2012 04 22, 19:23)
PP atveju toje vietoje, kur yra siena storis irgi ne pyragai būna.

Pyragai priklauso nuo kepėjo...kas jums draudžia kad ir 50cm dėti po sienom? Aš manau man 20 po siena ir 35 po grindim turėtų užtekti, ypač todėl, kad sluoksnis vientisas, pertraukiamas tik komunikacijų įvadų.
Domėtis reikia, čia su jumis sutinku, bet kol kas idealesnių pamatų nei PP nežinau.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2012 04 22, 19:30)
Jis teigė, kad jei pagal U-Wertą rasos taškas EPS`e, tai dėl EPS`o savybių rasos taškas realiai persistums į medžiagą esančią prieš EPS`ą. Tad komentuotu atveju į mūrą.

Logikos yra - kai EPS pilnai prisigers (o įgeria labai nedaug, tai šis procesas ko gero labai galimas ir ilgai netruks) perteklių teks priglausti akytbetoniui.
Yra dar vienas reikaliukas, į kurį verta atkreipti dėmesį ir nežinau, kaip su juo u-wert'e - mechaninė ventiliacija, kontroliuojanti ir mažinanti drėgmę patalpose.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 22 balandžio 2012 - 18:37
#82
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 22, 18:03)

Jei turite kokių argumentų, išskyrus kainą, UŽ vatą - klokite. Pažiūrėsim, ar bent vatinio imamo vardo esate vertas 4u.gif




lotuliukas.gif

Per anksti mane prie vatininkų sektos prirašėte. Netikiu aš šventuoju sienų kvėpavimu ir kitais apreiškimais. Priešingai, su daugeliu statybinių medžiagų rinkčiausi EPS, bet su akytbetoniu yra kiek kitaip. Taip, galima, o tikriausiai ir reikia daryti garo izoliaciją iš vidaus. Tačiau yra teorija ir yra praktika. Reikalas labai delikatus ir labai paprasta neapsižiūrėjus palikti nors vieną nedidelę landą drėgmei. O jei ji palikta, tai drėgmė būtinai ten ir pateks. Ir iškrapštyti ją iš ten bus sunkoka.
Atsakyti
#83
QUOTE(cibulis @ 2012 04 22, 18:23)
PP atveju toje vietoje, kur yra siena storis irgi ne pyragai būna. Tai kodėl juostinio pamato padui, kuris yra žemiau įšalo lygio neužteks 7 cm XPS, kuomet PP toje vietoje, kur remia siena turi apie 10 cm EPS storį.


Nesutinku su Jūsų padarytomis išvadomis.

Pirmiausiai yra kelios PP gamybos technologijos, mano žiniomis ne pagal visas sustorinamas padas po sienomis. Šiuo atveju EPS`o storis viso PP perimetru būtų tas pats.

Bet ne čia dėčiau akcentą. Akcentą dėčiau ant Jūsų pastabos dėl EPS ar XPS sluoksnio storio. Jei PP po sienomis daromas storesnis, teisingai, tuomet šiltalo sluoksnis po sienomis bus mažesnis. Bet...

Jei statot standartą su 20cm šiltalo storiu po PP, tada taip, po sienomis tebus ~10 cm šiltalo.

Kalba eina apie PN, kurio PP šiltalo sluoksnis yra apie 30-35cm, tad po sienomis tokio PP atveju bus ne 7-10cm šiltalo storis, o 20-25cm. Vaizdelis keičiasi?
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 04 22, 18:25)
Aš neeksperimentuoju, o tiesiog parodoje sužinau, kad ir kitų pamatų tipas jau siūlomi pasyvaus namo sprendimai.


Apie juostinių pamatų šiltinimą iš apačios aš jau prieš metus skaičiau internete, tiesa užsienio saituose.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 22, 18:37)
Yra dar vienas reikaliukas, į kurį verta atkreipti dėmesį ir nežinau, kaip su juo u-wert'e - mechaninė ventiliacija, kontroliuojanti ir mažinanti drėgmę patalpose.


Tai kad kai yra atviras akytbetonis iš vidaus, patalpose neliks drėgmės, kurios liktų rekuperacijai reguliuoti smile.gif.

Pasiskaičiau forumuose atsiliepimus žmonių, gyvenančių namuose sumūrytuose iš akytbetonio, tai skundžiasi, kad pirmus metus ten būna labai drėgna (niekad akytbetonis per vienerius metus neišdžiūsta), o visus sekančius - kad ir mechaniškai drėkinsi orą, patalpose vis tiek bus labai sausa, akytbetonis vis tiek visą drėgmę sugeria.
Atsakyti
#84
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 22, 18:03)
Jei taškas EPS'e - ne, bet palyginkite šių medžiagų laidumą garui ir pamastykite, ar spės tiek garo, kiek praeis per akytbetonį, pasišalinti per EPS'ą?
Todėl ir rekomenduoja naudoti vatą, kad pastatroji praleistų garą, neuždarytų konstrukcijoje, o pati kad nepaskęstų - ventiliuojamas fasadas...

taigi mastau - eps is isores viduj akytbetonis, rasos taskas eps-e, kas reiskia akytbetony dregme kaip ir viduj, o jei del kokiu tai priezasciu viduj oras staiga issausetu, akytbenis grazintu dregme i vidu, vienu zodziu galetu veikt kaip dregmes reguliatorius. Tik aisku nereikia uztept viduj su hidroizolaicija kaip cia kazkas rekomendavo, o kaip tik tinkuot laidzia dregmei medziaga. Tai ties kuria dabar vieta tas akytbetonis permirks?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 22 balandžio 2012 - 18:51