QUOTE(korida @ 2012 06 19, 22:10)
Ka Kaune patartumete is architektu suprojektuoti PN ? Ar teke girdeti apie
http://www.descon.lt...51dfcaf0cc409b7
http://www.descon.lt...51dfcaf0cc409b7
Aš patarčiau šį architektą.
QUOTE(Vilienė @ 2012 06 20, 08:47)
Tiesos yra, bet toks statybos būdas - badymas pirštu į dangų, na gal ne į dangų, į mažesnę erdvę su žymiai didesne sėkmės tikimybe. PHPP pagalba galima labai daug ką suskaičiuoti ir racionaliai parinkti - vien tam verta prasidėti su kursus baigusiu ir mokančiu naudotis. Taip galima efektyviai paskaičiuoti inveticijas, kai bandant pačiam "iš akies" (kaip kad aš dariau) rezultatas ne bus pigiausias ir efektyviausias 
Korida tikrai susidėliotų architektūrą +/- tinkamai, o tada reiktų jau PHPP suskaičiuoti langų plotus ir įvertinti pritekėjimus, parinkti šiltinimo sprendimus pagal PHPP rezultatus.
Kas dėl architektas ar konstruktorius - visiškai sutinku, galėtų pats architektą susirasti tik jo idėjų atvaizdavimui ir bėgiojimui po instancijas, o konstruktorius su PHPP idėją išgrynitų iki efektyviausio varianto
Korida tikrai susidėliotų architektūrą +/- tinkamai, o tada reiktų jau PHPP suskaičiuoti langų plotus ir įvertinti pritekėjimus, parinkti šiltinimo sprendimus pagal PHPP rezultatus.
Kas dėl architektas ar konstruktorius - visiškai sutinku, galėtų pats architektą susirasti tik jo idėjų atvaizdavimui ir bėgiojimui po instancijas, o konstruktorius su PHPP idėją išgrynitų iki efektyviausio varianto
Mažiausia dvi problemos mano galva su ta programa.
Pirmiausia trūksta nemažai duomenų. Norint tiksliai suskaičiuoti šilumos nuostolius reikia tiksliai žinoti nuostolius per kiekvieną konstruktyvo dalį. Deja nėra aišku kokie tiksliai nuostoliai per lietuviškus langų rėmus, jų montavimo siūles, lauko duris. Name paprastai atsiranda eilė visokiausių šalčio tiltelių ir izoliacijos suplonėjimų. Kiekviena smeigė, varštas, medinis tašas po truputį didina šilumos nuostolius. Jau nekalbant apie visokius kaminus, ventiliacijas. Nevertinamas, kaip keičiasi plokštelinio rekuperatoriaus naudingumas esant šalčiams ir t.t. Kabinami visokie stogeliai, žaliuzi, ventiliuojami fasadai, lietvamzdžiai, kondicionieriai. Net ir labai norint visa tai suskaičiuoti labai sunku, o nesant daugumos duomenų praktiškai beviltiška. Galima prisiminti vien kokios skirtingos nuomonės dėl žš duodamos naudos.
Antra bėda skaičiuotojo atsakingumas. Nepaisant šaltesnio Lietuviško klimato, visi stengiasi pasiekti Vokiškus 15 kWh/m2. Kadangi testais nustatytų parametrų nėra, nesunku naudoti optimistinius ar truputį pagražintus, kai kurių nuostolių iš vis galima nepastebėti. Pasekoje gauname popierinius 15 kWh/m2, o realybėje išmatavus jie padidėje iki 50 kWh/m2 (Veikmės atveju). Vokiečiams kol kas mažai žinoma lietuviška patarlė, kad įstatymas kaip stulpas, kurį siekiant tikslo galima apeiti. Pas mus jei parašyta rekuperatoriaus NK 95% , tai ir deda 95%. Bet, kad tie 95% yra prie +7 apsimeta, kad nesupranta. Tokių pavyzdžių nevienas, todėl ir rezultatas atitinkamas.
Taip, kad mokėti papildomai pinigus vien už tokį paskaičiavimą tikrai neskubėčiau. Man atrodo geriau jau skirti juos papildomam šiltinimui ar geresniems langams.
O Viliui, kaip vienam pačių pirmųjų, buvo žinoma žymiai sunkiau. Didelis jam ačiu, kad dalinosi savo patirtimi ir leido kitiems rinktis tiesesnį kelią į tikslą.
QUOTE(cibulis @ 2012 06 20, 09:22)
Kodėl rekomenduojant? Gal teko pačiam naudotis paslaugomis?
QUOTE(DEU @ 2012 06 20, 11:07)
Kodėl rekomenduojant? Gal teko pačiam naudotis paslaugomis?
Todėl, kad jis atestuotas PN architektas. Dar todėl, kad jo kartotiniai namai paprasti, nesudėtingi ir gražiai žiūrisi. Ir dar todėl, kad iki gaudamas PN architekto atestaciją, jis domėjosi ir kūrė saulės namus. Man kažkaip viskas gražiai ir nuosekliai sueina, t.y. ne šiaip vaikosi madų, o natūraliai ir nuosekliai tuo pats domisi.
QUOTE(cibulis @ 2012 06 20, 11:13)
Todėl, kad jis atestuotas PN architektas. Dar todėl, kad jo kartotiniai namai paprasti, nesudėtingi ir gražiai žiūrisi. Ir dar todėl, kad iki gaudamas PN architekto atestaciją, jis domėjosi ir kūrė saulės namus. Man kažkaip viskas gražiai ir nuosekliai sueina, t.y. ne šiaip vaikosi madų, o natūraliai ir nuosekliai tuo pats domisi.
o kaina nebus nuo 40k kaip pas arches.lt ?
QUOTE(DEU @ 2012 06 20, 11:13)
Mažiausia dvi problemos mano galva su ta programa.
Tos problemos - išsprendžiamos.
Šalčio tiltelių reikia vengti, kabinti lietvamzdžius ant sienų galima ir be tiltelių - puikiai atlaiko EPS. Langų siūlės, rėmai - irgi nesunkiai skaičiuojami, tik noro reik. Iš kitos pusės - jei perkate langus reiškia pasitikite gamintoju(o kito pasirinkimo kaip ir nėra; juk nevešite pats sertifikuoti) ir gaunate atitikties sertifikatą. Nepamirškite skepticizmo principo - geriau apsigauti savo naudai, imkite prastesnes vertes jei manote, kad yra rizika nepataikyti.
Sąžiningumas - nesunkiai kontroliuojamas, bent jūsų atveju - nes turite rimtos info kas ir kaip turi būti skaičiuojama. PHPP pateikia visus skaičiavimus ir matomas suvestas reikšmes, nesunkiai pasitikrinsite
Skaičiuoti tikrai verta. Stebėkite, kaip sekasi Kleziui.
Dar - nedarykime išvadų turėdami tik vieną, nors ir prisvilusį , blyną (Veikmė). Nieks nežino su kuo ir kaip ten skaičiavo, kas ten dar savo trigrašį kišo. Vienas blogas pavyzdys tikrai nereiškia, kad visi skaičiuotojai pasmerkti pravalui
QUOTE(Vilienė @ 2012 06 20, 19:05)
Šį blogą pastebėjau prieš kelias savaites. Gaila, kad autorius kažkur prapuolęs ir negalima padiskutuoti su juo pačiu. Labai džiugu, kad jame sudėta daug info apie tai kaip bandoma pasiekti išsvajotuosius 15 kWh/m2.
Planuojami parametrai stogo u - 0,056, sienų u - 0,083, grindų u - 0,095. Tai pat geriausi langai, bei rekuperatorius su fantastišku naudingumo koeficientu. Net prie tokių nelabai realių parametrų išlaidos šildymui gavosi 23 kWh/m2.
Atkreipsiu dėmesį į kelis visai nevertinamus, tačiau didelę įtaką šilumos nuostoliams darančius momentus.
Planuojamas pakabinamas skalūno fasadas, kuriam reikalingas karkasas, o tai gerokai pablogins fasado šilumos varžą.
Grunto temperatūros skaičiavimuose naudojamos greičiausia vokiškos, nes kokiais 5 laipsniai didesnės, nei turėtų būti Lietuvoje.
Nešildomas garažas įrengtas ant tos pačios pamatų ploštės, tačiau nuostoliai per ją visiškai nevertinami.
Numatytas židinys, tačiau nuostoliai per kaminą taip pat nevertinami.
Čia tik kas krinta į akis iš pirmo žvilgsnio.
Rezultate tokio gana fantastinio namo nuotoliai pagal PHPP gaunasi 23 kWh/m2. Jei paimtumėme realiau apšiltintą namą ir pridėtume visus realius papildomus nuostolius rezultatas gautųsi greičiausia 40 - 50 kWh/m2.
Tačiau autorius nusprendžia pašalinti iš programos nuostolius per rėmus ir gauna stebuklingus 10 kWh/m2. Nors ir pats pripažįsta, kad taip daryti nėra korektiška ir nelabai žino kaip tai padaryti techniškai. Tačiau ko nepadarysi dėl ramaus miego. Svarbiausia ant popieriaus turime pasyvų namą. Man asmeniškai tas noras apgaudinėti save visiškai nesuprantamas. Sąskaitų už elektrą vistiek neapgausi, gal todėl ir šiame name numatytas židinys su akumuliacine?
QUOTE(DEU @ 2012 06 20, 21:55)
Šį blogą pastebėjau prieš kelias savaites. Gaila, kad autorius kažkur prapuolęs ir negalima padiskutuoti su juo pačiu. Labai džiugu, kad jame sudėta daug info apie tai kaip bandoma pasiekti išsvajotuosius 15 kWh/m2.
Planuojami parametrai stogo u - 0,056, sienų u - 0,083, grindų u - 0,095. Tai pat geriausi langai, bei rekuperatorius su fantastišku naudingumo koeficientu. Net prie tokių nelabai realių parametrų išlaidos šildymui gavosi 23 kWh/m2.
Atkreipsiu dėmesį į kelis visai nevertinamus, tačiau didelę įtaką šilumos nuostoliams darančius momentus.
Planuojamas pakabinamas skalūno fasadas, kuriam reikalingas karkasas, o tai gerokai pablogins fasado šilumos varžą.
Grunto temperatūros skaičiavimuose naudojamos greičiausia vokiškos, nes kokiais 5 laipsniai didesnės, nei turėtų būti Lietuvoje.
Nešildomas garažas įrengtas ant tos pačios pamatų ploštės, tačiau nuostoliai per ją visiškai nevertinami.
Numatytas židinys, tačiau nuostoliai per kaminą taip pat nevertinami.
Čia tik kas krinta į akis iš pirmo žvilgsnio.
Rezultate tokio gana fantastinio namo nuotoliai pagal PHPP gaunasi 23 kWh/m2. Jei paimtumėme realiau apšiltintą namą ir pridėtume visus realius papildomus nuostolius rezultatas gautųsi greičiausia 40 - 50 kWh/m2.
Tačiau autorius nusprendžia pašalinti iš programos nuostolius per rėmus ir gauna stebuklingus 10 kWh/m2. Nors ir pats pripažįsta, kad taip daryti nėra korektiška ir nelabai žino kaip tai padaryti techniškai. Tačiau ko nepadarysi dėl ramaus miego. Svarbiausia ant popieriaus turime pasyvų namą. Man asmeniškai tas noras apgaudinėti save visiškai nesuprantamas. Sąskaitų už elektrą vistiek neapgausi, gal todėl ir šiame name numatytas židinys su akumuliacine?
Planuojami parametrai stogo u - 0,056, sienų u - 0,083, grindų u - 0,095. Tai pat geriausi langai, bei rekuperatorius su fantastišku naudingumo koeficientu. Net prie tokių nelabai realių parametrų išlaidos šildymui gavosi 23 kWh/m2.
Atkreipsiu dėmesį į kelis visai nevertinamus, tačiau didelę įtaką šilumos nuostoliams darančius momentus.
Planuojamas pakabinamas skalūno fasadas, kuriam reikalingas karkasas, o tai gerokai pablogins fasado šilumos varžą.
Grunto temperatūros skaičiavimuose naudojamos greičiausia vokiškos, nes kokiais 5 laipsniai didesnės, nei turėtų būti Lietuvoje.
Nešildomas garažas įrengtas ant tos pačios pamatų ploštės, tačiau nuostoliai per ją visiškai nevertinami.
Numatytas židinys, tačiau nuostoliai per kaminą taip pat nevertinami.
Čia tik kas krinta į akis iš pirmo žvilgsnio.
Rezultate tokio gana fantastinio namo nuotoliai pagal PHPP gaunasi 23 kWh/m2. Jei paimtumėme realiau apšiltintą namą ir pridėtume visus realius papildomus nuostolius rezultatas gautųsi greičiausia 40 - 50 kWh/m2.
Tačiau autorius nusprendžia pašalinti iš programos nuostolius per rėmus ir gauna stebuklingus 10 kWh/m2. Nors ir pats pripažįsta, kad taip daryti nėra korektiška ir nelabai žino kaip tai padaryti techniškai. Tačiau ko nepadarysi dėl ramaus miego. Svarbiausia ant popieriaus turime pasyvų namą. Man asmeniškai tas noras apgaudinėti save visiškai nesuprantamas. Sąskaitų už elektrą vistiek neapgausi, gal todėl ir šiame name numatytas židinys su akumuliacine?
Malonu matyt sugrįžus, su nors ir kartais nemaloniomis pastabomis, bet užmerkti akių į tai vis tik neverta.
Įdomu kaip seksis eksploatuoti pirmąjį Lietuvoje sertifikuotą PN.
QUOTE(DEU @ 2012 06 20, 22:55)
Šį blogą pastebėjau prieš kelias savaites.
Tačiau autorius nusprendžia pašalinti iš programos nuostolius per rėmus ir gauna stebuklingus 10 kWh/m2.
Tačiau autorius nusprendžia pašalinti iš programos nuostolius per rėmus ir gauna stebuklingus 10 kWh/m2.
Aš asmeniškai nemačiau, kaip ten įvertinta grunto temperatūra, bet esu tikras, kad klimatiniai duomenys yra Lietuvos, tikrai ne Vokietijos. Likusios kritinės pastabos - nežinau iš kur tiek info ką jis vertino ir ko ne, atsiras jis pats gal patikslins.
Konstrukcijos ir man nelabai patinka, skalūnas - džiaukimės, kad ne klinkerio mūras
. Skalūno karkasą galima padaryti be jokių šalčio tiltų, paskandinti purškiamam PUR - čia tikrai ne bėda tik ir ne pigūs sprendimai. Židinys su akumuliacine - žmogaus, neturėjusio nieko bendra su KKK sapalionės, pabandys - daugiau taip nedarys. "Protingas mokosi iš svetimų klaidų..." na palaukime realių veiksmų, kol kas tai tik rožiniai planai
Sudėjęs paketus be rėmų arba 100% skandindamas šiltinime rėmus gaus situaciją, artimą skaičiuojamai
QUOTE(mintas @ 2012 06 20, 22:59)
Malonu matyt sugrįžus, su nors ir kartais nemaloniomis pastabomis, bet užmerkti akių į tai vis tik neverta.
Pabandysiu kompensuoti.
Per tą laiką teko pabuvoti ir JAV apie mėnesį. Kiek nustebino, bet tenai vyrauja orinis šildymas. Tame tarpe ir šiauriniuose regionuose. Oras šildomas dujomis ir ortakiais paskirstomas po namą. Pagrindinė priežastis, kad tokia sistema žiemą šildo, vasarą vėsina. Gerai nuskambėjo vieno prieš 10 metų seną namą rekonstravusio piliečio žodžiai: išlupau atgyvenusią vandeninę sistemą ir sumontavau šiuolaikinę orinę.
Jei vis dar planuoji oru šildyti namą, tikrai pasaulio mastu nebūsi balta varna.
QUOTE(madwifi @ 2012 06 20, 17:37)
o kaina nebus nuo 40k kaip pas arches.lt ?
Kaina apie 20 000 Lt. Čia, žinoma, be statybų priežiūros ir be srtifikavimo PN institute Vokietijoje. Šitie du dalykai baisiai kainą išaugina.
Be to, man atrodo, kad nuo tų 20 000 Lt dar galima pasiderėti.
Klausimai Vilienei:
1. Ar nekaršta būti pasyviam name, kuomet buvo geri karščiai. Čia kuomet buvo apie +30?
2. Kaip jūsų, ar jūsų tėvų, namas peržiemojo, t.y. kokios galutinės sąskaitos už šildymą.
3. Parašykit savo namo klaidas ar šiaip kažkokius nesusipratimus, kurių nenorėtumėte kartoti, jei statytumėte kitą namą.
1. Ar nekaršta būti pasyviam name, kuomet buvo geri karščiai. Čia kuomet buvo apie +30?
2. Kaip jūsų, ar jūsų tėvų, namas peržiemojo, t.y. kokios galutinės sąskaitos už šildymą.
3. Parašykit savo namo klaidas ar šiaip kažkokius nesusipratimus, kurių nenorėtumėte kartoti, jei statytumėte kitą namą.
