Pasyvus namas - 13 tema, Statome PN

Tai labai blogai. V sporach roždaetsa istina
Papildyta:

Nusismulkinom? Gal. Bet į temą. Prie ko čia jausmas? Jaučiu noriu vilos Marbeloj, petroldollars kvartale, šalia Saudi karaliaus...jaučiu! Nu ir kas? Jausti - nieko dar nereiškia: nėr sklype vietos - baigiasi jausmai, įsijungia protas ir statomas dvi aukštis. Arba dangoraižis
Jausmai be galimybių - tai svajonės
Papildyta:

Nematau priežasčių, kodėl Ia namą lengviau apšiltinti, pastolių nereikia? Vien tik atitvarų ploto ir naudingo ploto santykis byloja atvirkščiai.
Perdangos ir stogo šiltinimas - reiktų žiūrėti kiekvieną atvejį atskirai, gali visiškai nesiskirti, realaia priklauso nuo konstrukcijos, ne nuo aukštingumo.

Net jeigu klystat - vistiek norite dovanų???

nenoriu leistis į ginčus, nes tema ne visiškai apie tai. Aišku galima suvesti viską į tai kad šnekam kuri statyba energetiškai taupesnė ir labiau tinkama PN bet manau tai taptų diskusijos "datempinėjimu" iki temos pavadinimo. Tik dėl to.

papraščiau apšiltinti - turėjau galvoje perdengimą ir stogą ir labai jautrų mazgą stogas siena, kurį Iaukštėje statyboje galima išspręsti kaip siena-perdengimas, kas yra gerokai papraščiau. Plokščius paviršius ymiai papraščiau šiltinti nei šlaitinius, plius kvadratūra šlaitinių yra didesnė. dėl atitvarų bei naudingo ploto santykio - gerai , imkime ir paskaičiuokime:
konkretus mano pavyzdys Ia - 150m2 IIa - 80m2 - viso 230m2 bendro ploto.
sakykim dabar mūsų namas yra 12x12.5m. tam kad pasiekti 230m2 man užtektų ploto 18.4x12.5 t.y papildomi 13 bėginių metrų sienos. Plius jei žiūrėtumėm tik naudingą plota ir išmestumėm dviejų laiptinių kvadratūra, tam pačiam naudingam plotui man nereiktų 230m2 namo. Gal liktų tik 10 bėginių metrų. tai yra dėl to kad II aukštas niekada neišsinaudoja pilnai, ir patalpos jame gaunasi su šlaitinėm lubom, o jei tokių nenorim - tai stogas užsikelia vos ne į 9m aukštį (kaip pas mane).
toliau ir pirmo ir antro aukšto kambariai (vienas virš kito) turi min 2 laukines sienas kiekvienas, kai tuo tarpu vienaukštėje statyboje turėtu tik 3 abu kartu.
sudedam sienų plotus (su angom) (18.4+12.5)x3,2mx2=~200m2
mano atveju sienų plotas yra netoli 300m2. tebūnie mano namas netaisiklingos formos ir 300m2 ne tas skaičius, kurį būtų teisinga lyginti šiuo atveju, jei viską geriau optimizuotumėm, gal tas skaičius ir sumžėtų, bet norėjau pasakyti, jog dviaukštėje statyboje, kai kambarys ant kambario, lauko sienų plotai gaunasi tikrai nemažesni, bet beveik kad didesni.
Jeigu norite, galime dar gilintis į vėjo greitį ir dydį 3m aukštyje ir 7m aukštyje. įtariu skaičiai nebus vienodi. O stipresnis vėjas žiemą tikrai nepadės namui likti šiltesniam (turiu galvoje langus)
taip pat vienaaukštę statybą yra lengviau "paslėpti" augalais nuo gamtinių salygų tiek vasarą, tie žiemą.
Ir sniegą nuo stogo kast ne taip baisu

apie dovanas - sorry , neįsikirtau

Prašėte dovanoti: "bet gal aš ir klystų - tuomet dovanokit " tik ką konkrečiai dovanoti - neįvardijote

Visiškai nesutinku. Jokio temos datempinėjimo - pastato optimalios formos labai įtakoja jo energetinį efektyvumą. Žiūrint tik teoriškai - ideali pastato forma yra rutulys (figura, kurios paviršiaus plotas yra minimalus esant tam pačiam tūriui). Artimiausia praktiškai įmanoma forma yra kūbas, taisyklingas kūbas, kas tikrai labiau pasiekiama dviaukščiui namui nei vienaaukščiui - juk 3x3x3 tik kioskas, o 6x6x6 - jau realus namas
Papildyta:

Dviaukštis - ne būtinai su šiltintu stogu labai galimas atvejis, kai namo abu aukštai yra pilnaverčiai (ne mansardiniai) ir ant jų uždengtas nedidelio nuolydžio keturšlaitis stogas, šiltinimas tik perdangos virš IIa, o stogas visiškai nešiltintas.
Sienos/stogo ar sienos/perdangos mazgas yra atsakinga vieta, bet tai nėra kokia tai super konstrukcija, kuri sunkiai išsprendžiama, palyginkite pvz balkono įrengimą kertant šiltinimo sluoksnį! Todėl šis mazgas išsprendžiamas, pagrinde kruopštesniu darbu, ir jokios čia problemos nematau.

Jūsų pavyzdys - labai unikalus. Gal geriau kažką super paprasto, artėjančio į idealumą:
1. Tarkime vidutinis namas ~150m2, kad gražesni matmenys būtų, imu 12x12, vieno aukšto: perimetras 48m, aukštis 3m, atitvarų plotas - 144m2 sienų, 144m2 grindų, 144m2 perdangos, viso lauko atitvarų, įvertinant, kad į gruntą nuostoliai du kart mažesni: 144+144+144/2=360m2
2. Analogiškai dviejų aukštų namui - du aukštai po 72m2 ~ 8,5x8,5, perimetras 34m, atitvarų plotas 34x6=204m2 sienų, 72m2 grindų, 72m2 perdangos. Viso lauko atitvarų: 204+72+72/2=312m2
Jei imtume, kad dviaukščiui šiltiname stogą iki stygų, toliau per stygas - šiltinimo plotas dar truputi sumažėtų. Taigi vien šilumos atžvilgiu turime ~50m2 mažiau atitvarų.
Toliau. Pabandykime palyginti konstrukcijų kainas.
Sienų 144 vs 204
Grindų/pamatų 144 vs 72
Perdangos 144 vs 144 (pusė kapitalinės; atlaikančios didesnes apkrovas taigi 72 + 72)
Stogas 144 vs 72
Dviaukščiui reikės laiptų, kas pridės dar 6000-8000 (manau tai paprasti neprabangūs laiptai )
Dabar belieka surinkti informaciją, kiek kas kainuoja. Pamatams turiu pavyzdį imkime geriausią iš pasiūlymų - 250Lt/m2
Kadangi nekartą SM esu skaičiavęs, tai puikiai prisimenu savo sienos kainą - 270Lt/m2 be apdailos, jei imti su išore - +35...40Lt, na maždaug, "iš akies" ~310Lt/m2. Perdanga: bijau pameluoti, plokštės ~100Lt/m2, kiek galima vertinti medžio karkaso su šiltinimu perdangą virš vienaaukščio pirmo ir dviaukščio antro aukšto m2? Gal kas skaičiavo, ar žino šaltinį? Analogiškas klausimas su stogu, šis punktas bus labai nepalankus vienaaukščiui, sunku bus įvertinti skirtumą 8,5x8,5 ir 12x12 stogų įrengimo kainose, bet jei gausime kainas - manau pavyks.
Sudedu žinomus skaičius, tikiuosi kas nors duos/pataisys nežinomus:
sienos: 144x310=44640Lt vs 204x310=63240 - 18600Lt Ia naudai;
Grindys/pamatai: 144x250=36000 vs 72x250=18000 - 18000Lt IIa naudai
Perdanga: ???
Stogas: ???

labai paprasta isvada - kadangi sienos ir grindys sumoje gaunasi panasiai, lieka:
skirtumas = (stogo/perdangos skirtumas) + laiptai.
Itariu tas skirtumas bus artimas nuliui, na bent jau ne toks didelis kad nusvertu pasirinkima zmogaus, kuriam labiau prie sirdies vienas aukstas ir kurio neriboja sklypo ismatavimai.

Man 250 vien rostverkas isejo neskaiciuojant poliu..

ieškau langų ir užkliuvo toks dalykas, kad langų gamintojai pateikia kainas su montavimu. Jei montuosi ne pas juos, tai garantijos langams netaiko, o kai pradedi kalbėti apie montavimą išnešant langus į apšiltinimo sluoksnį, tai sako, pasidaryk medinį karkasą, o mes jau sumontuosim į jį, bet montavimui garantijos jau neteiksim.

Kas per briedas. Jei aš susimontuosiu medinį rėmą, tai tikrai ir susimontuosiu ir pačius langus, vis tiek garantijos nebus teikiamos, beje, man labiau patinktų langų montavimas ant metalinių plokštelių, nelabai pasitikiu lietuviškai išdžiovintu medžiu, pilnai užsandarintose apšiltinimo sluoksnyje konstrukcijose.

Kaip Jūs sprendėte šią problemą, ar galvojate spręsti, ar gal šeip turit kokių minčių?

pripažinsiu - netikrinau ir neanalizavau Vilienės skaičiukų, nors noras buvo kilęs kokius 3 kartus - bet laiko nėra ir svarbiausia, žinia kurią norėjau pranešti peršasi ir iš Vilienės paskaičiavimų ir tik dalinai sutinku su madwifi, nes skirtumas nebus artimas nuliui.
dviaukštėje statyboje reikės dviejų perdangų, nes "statome" pilno aukščio lubas II aukšte. Tokiu atveju stogo su perdangos prie stogo kaina skirsis dviaukštės statybos naudai, bet perdanga tarp aukštų (tarp kitko skaičiuojant išorės sienų plotą, reikėtų įsivertinti jos stori, jei su plokštėm ~30cm) jau svers į vienaaukštės statybos pusę, o jei įsivertinsime plotą, kurį privalome "išmesti" ir skirti dviem laiptinėm, plius pačių laiptų kainą - tai turėtų "pribaigti" dviaukštę statybą.
toliau, jei dar vertintume jog vieno aukšto namą gamta veikia "švelniau", nei dviejų aukštų namą arba jį galima lengviau "pridengti" nuo vyraujančių vėjų - dviaukštę statyba tektu nurašyti.
Bet viską pataiso žemės kaina ir plotas, kurį galime sau leisti užstatyti, ir tik todėl ta dviaukštė/daugiaaukštė statyba ir gyvuoja.

tai tiek - dovanų nereikia

netiesa, jie išskiria montavimo kainą, bet pagal nutylėjimą tu "privalai" rinktis jų servisą, beje, taip bus pigiau. Kitų gamintojų langus "nepriklausomi" montuotojai montuos brangiau, nebent montuotis pačiam, kas logiškai mąstant galėtų turėti įtakos garantijos apribojimui.
langus sumontuoti galima
1. su plokštelėm arba spec laikikliais taip, kad jis atsidurtų "šiltale"
2. dėti į sienos šiltąją dalį, jei renkatės statyba su liktiniais klojiniais
3. statyti langus į šiltinimo sluoksnį, pirmiau atlikus išorės apšiltinimo darbus.

ir nedarykite to rėmo aplink langą iš medžio - nesamonė.

Gal tik ant kažkokių trenktų užsirovei, man montavo ant plokštelių, rėmė ant EPS ir klausimų neuždavinėjo...viskas vyko labai sklandžiai. Keisk langistus, nebent labai išskirtinį produktą daro
Patiko restoj matyti SM langai, tipo atsisako standumo profilių, o standumą garantuoja įklijuojamas paketas. Gudri mintis - palengvėja, ir sumažėja laidžių medžiagų profilyje.
Papildyta:

Perdangos, netgi 30cm, aukštis sienose jau įvertintas - 3m pirmam aukštui su galimybe talpinti vėdinimą paluby ir 2.7m antrame - vėdinimas palėpėje
Kas dėl dviejų perdangų - nepamirškite, kad vienaaukščiui perdanga irgi skaičiuota, dvigubo ploto. Sakykime, kaip nenešanti ji gali būti medžio karkasas - analogiškai kaip dviaukščiui po stogu. Todėl rimtesni pinigai tik g/b tarpaukštinėje.
"Dviem laiptinėms" - oho, kas per prabanga? 8,5x8,5 name dvi laiptinės - tai ar liks ploto kambariams? Prieš laiptinę nesunku pastatyti Ia koridorius - jų tikrai neišvengsite name 12x12, realiai ploto "na vietier" skirtumas liks tik keli m2, todėl net neimu domėn
Dar nedidelis, bet visgi "pinigingas" punktas - komunikacijos. Dviaukščiui viskas kompaktiškiau, san mazgai vienas virš kito, atstumai, ypač horizontalūs, mažesni.
Priminsiu, kad diskusija yra principinė. Nieko už nieką neagituoju. Pats norėčiau gyventi vienaaukščiame, nesvarbu, kad jis tikrai brangiau kainuoja - tuo neabejoju Tiesiog išnagrinėkime informaciją ir padarykime išvadas.
Papildyta:

Nesu klimatologas, bet labai abejoju, kad papildomi 3m (nors realiai bus mažiau - primeskite 12x12 stogo statinio aukštį ir palyginkite su 8,5x8,5 statiniu) labai daug reiškia. Viskas priklauso nuo realių sąlygų: sklypo geografijos, lygumo, kaimyninių pastatų/augalų. Nelygu, kur statysime - vienkiemyje, kur žemės kaina šimtais skaičiuojama atsiras žymiai svaresnių argumentų nei vėjas, analogiškai ir miesto sąlygomis - net turimi 9-12a gali būti nepakankami Ia statybai, nekalbu apie 6a

lauko sienu 1a-48b/m; 2a-(34*2)68b/m 1a sienos laikis tik stoga ir medine perdanga tai 2a plius dar visa aukšta ir gb perdanga. tai jei 1a užteks 18cm blokeliu tai 2a jau reiks 24cm (gal 15 vs 20 statant pagal apkrovas) tai irgi itakos sienos m2 kaina. pamatu irgi vienodais ikaineis ligint negalima ir rostveikas bus kuklesnis-pigesnis bei poliu seklesniu ar plonesniu ar rečiau reiks ir b/m 48vs 34 bus tik 14b/m daugiau tai dar neaišku kurie pigiau.
skirsis tik grindu kaina kurios m2 toli nuo 250lt, sakyčiau link 100lt/m2 tai skirtumas ir laiptu kainos neatpirks.
grižtant prie sienu, b/m*(blokelis+šiltinimas 25cm)
1a 48*(18+25)-20,64m2
2a 68*(24+25)-33,32m2
2a pralaimi 12,68m2 ploto ir kaip rašė kjkg 2laiptinės manau kalbėjo ne apie atskiras o apie viena kurei tiek 1 tiek 2a reik vietos bent po kokius 5m2 tai dar -10m2 nuo 2a. koridoriu tiek 1a tiek 2a name bus, nebent 2a priskirsi juos laiptinėms bet tada laiptiniu m2 didės. aišku jei namas prabangus 300m2 virš tai 1a kolidoriu plotas bus nemažas. bet kalbam apie kompaktiškus ekonomiškus namus nes ir pn tai vienas iš kriteriju (kompaktiškumas).
pvz pas mane 1aukšto bendro 167m2 prieškambaris 4,14m2 maždauk 3x1,4
dėl komunikaciju tikrai nesutiksiu. buna ir 1a namuose jos į viena zona orentuotos tai net ir atstumai mažesni. bet net ir didesneis atstumais bus pigiau nei 2a, į viršu 3m vs į šonas 6m prakasei griovi patiesei reikemu-norimu nuolidžiu 3m ilgesni vambzdi sudėjei išsišakojimus užkasei ir viskas nei kokie apribojimai kur ką išdeliot paprasta kaip 3kapeikos ir vamzdis 3m kokie 20lt kuriuos neverta net minėt liginant kainas. 2a atveju reik sukt gtalva kur pravest į viršu kaip apdirpt kad nesimatitu, sprest garso izoliacijos problėmas, prasimušt per perdanga be spėc irankiu vargei, numatit vieta kaip išsišakojimus pravest-suformuot nuolidžius ir irenginiu išdėstima apriboja. plius dažniausei 2a reik ir daromi 3 san mazgai tai 1a pakankamai 2-jų.
recuperacijos vamzdino manau net neverta ginčitis 1a tikrai nebus nei brangesnis nei sudetingesnis.
nors pn kaminas nerekomenduotina bet ir nedraudžiama ir dauguma bent žydini stato tai ir 2t/lt brangesnis 2a