Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas šiuolaikiniame name

QUOTE(ed@ @ 2012 04 08, 22:43)
Tiesa sakant, Toshiba yra kiek triukšmingas bei labai brangus. (Todėl dažniausia pasirenkame kitą gamintoją.) Jie iš tikro išleido ND seriją specialiai Maskvai, kuri atseit dirba iki -25"C. Neturiu šiame kompe katalogo, kad pasitikrinti, tačiau nepamenu, kad jie girtusi kad COP išlieka ~4 prie -15"C. Kiek prisimenu, kad pas jos tą pati istorija: maksimalus COP ~5.5 yra mažiausiame 2.5 kW modelyje, o 6kW (ar 5kW) įrenginys pasiekia tik COP=3.9  (čia prie +7"C). Ką jau kalbėti apie -15"C! smile.gif


Tiesa pasakius kiek supratau vienintelis ND skirtumas nuo E tai elektrinis išorinio blogo apačios pašildymas. O aš žiūrėjau ne brošiūra o datasheets. Labai idomus skaičiukai: prie +7 ir 100% apkrovos geriausiso COP'as mažiausio modelio, prie -15 ir esant aprovai tar 70% ir 40% geriausias COP didesnių smile.gif bet vėl nukrypstam nuo temos.

QUOTE(ed@ @ 2012 04 08, 22:43)
"Paprasti splitai" (įtariu - sieniniai kondicionieriai) miegamajame - tik itin stipriu nervu žmonėms. Net jei pamiršti apie skleidžiamus pašalinius garsus, jie turi vieną ydą - pučia prieš save ir sudaro nemalonų skersvėjį. Tai itin pavojinga vasara, kai skersvėjis yra šaltas. Be to, teks atskirai įrenginėti vėdinimą. Tokiu būdu, mokėsite ir už vėdinimo ortakių išvedžiojimą, ir už kiekvieno vidinio bloko montavimą, ir už vamzdelis nuo kiekvieno kondicionieriaus iki lauko bloko, ir už kondensato nuvedimą nuo kiekvieno.


nevisai taip. Kai esi patalpoje pasidarai kad kondiškė pūstų į viršų. Šalto oro srauto visai nejauti. Prie triukšmo irgi labai greitai ipranti (3 metus esu praleides bute, kur vasara be kondiškės +45). Žinoma.. kai darai, norisi kad jis būtų kiek galima mažesnis smile.gif

QUOTE(ed@ @ 2012 04 08, 22:43)
O dėl konkrečių modelių nėra prasmės kalbėti. Reikia pradžiai pasiskaičiuoti reikiamą galingumą, žvilgtelėti į namo brėžinius, aptarti bendrą šildymo - vėdinimo - šaldymo strategiją. Jei domina - kreipkitės, tačiau ne forume o jį darbą.


Visa šildymo sistema manes nedomina. Turiu KK katiliuką su radiatoriais, kuris šiuo metu neblogai sprendžia šildymo problemą.
Darau "kapitalinį" ir noriu tuo pačiu pasidaryti vėdinimo sistema. Norisi maždaug įsivaizduoti ko galima norėti ir kiek tie norai gali kainuoti.

Dėk konkretaus vėdinimo projekto žinoma reikės kreiptis pas profesionalus.



Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 08, 23:41)
Vėlgi - tai tik jūsų nuomonė, sausa be argumentų, neverta nė skatiko, ką ten 5 auksiniai. Pasaulyje, anot jūsų, daug buratinų - nusikloję stogus kolektoriais doh.gif  Durneliai, edo nepaklausė biggrin.gif  Analogiškai ir su ŽŠ, ką čia aš su "pakastų" keletu štukų, ką daryti realius milionus užkasusiems, edai? Kur jūs žiūrėjot, kaip tai daleidot? lotuliukas.gif
Bukas ar užsispyręs? Ar abu, "du viename"?


Tai kad pasaulyje yra šalių, kur ant stogo užmetus juodą bačką jokio kolektoriaus nereikia.

Šiaip įdomus pavizdys iš Įspanijos. Ten, bent jau sostinėje, visi nauji namai privalo turėti saulės kolektorius. Jumoras tame, kad didelė dalis jų tik muliažai, pastatyti kad namą priduoti, bet prie sistemos neprijungti. Neapsimoka.

Kitas įdoms pavizdys iš Lietuvos. Dabar žmonės masiškai planuoja stogus saulės baterijom apsikabinti. Realus atsipirkimas, jei viska perki LT - 6-8 metai (jei siuntiesi iš Kinijos ir daraisi pats.. iki 4). Vien dėl to kad gei dėdės seime nusprendė, kad tauta privalo remti saulės elektrines supirkimo tarifas 1,6 lito. Normaliom sąlygom to niekada nebūtų, bet šiandien einama linkto, kad visų prabangesnių namų stogai bus apkabinėti saulės elektrinėmis (bėdžiai neturi tam pinigų). Sorry, vėl nukrypau nuo temos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zigis9: 09 balandžio 2012 - 08:20
QUOTE(zigis9 @ 2012 04 09, 09:17)
, bet prie sistemos neprijungti. Neapsimoka.

Kitas įdoms pavizdys iš Lietuvos. Dabar žmonės masiškai planuoja stogus saulės baterijom apsikabinti. Realus atsipirkimas, jei viska perki LT - 6-8 metai (jei siuntiesi iš Kinijos ir daraisi pats.. iki 4). Vien dėl to kad gei dėdės seime nusprendė, kad tauta privalo remti saulės elektrines supirkimo tarifas 1,6 lito. Normaliom sąlygom to niekada nebūtų, bet šiandien einama linkto, kad visų prabangesnių namų stogai bus apkabinėti saulės elektrinėmis (bėdžiai neturi tam pinigų).  Sorry, vėl nukrypau nuo temos.

Na ne kartą įrodyta tiesa: prievarta mielas nebūsi.
Bet palyginkite, koks procentas muliažų visų sistemų skaičiuje? Čia tas šaukštas deguto bačkos negadina.


Dėdės seime priėmė gana protingą sprendimą, PV reikia proveržio - pradėjus daugiau naudoti, atsiras didesnė paklausa, išaugs gamyba, tobulės technologijos, didės efektyvumas, ir tada įranga pradės pigti. O kas sakė, kad po 1.6Lt mokės amžinai? Neteko būti Čekijoje, Austrijoje, Italijoje? Laukai nukloti (ką ten stogai) PV paneliais kažką pasako...čia tik edui gali kilti mintys apie "5 auksinius stebuklų lauke" biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(zigis9 @ 2012 04 09, 08:17)

Kitas įdoms pavizdys iš Lietuvos. Dabar žmonės masiškai planuoja stogus saulės baterijom apsikabinti. Realus atsipirkimas, jei viska perki LT - 6-8 metai (jei siuntiesi iš Kinijos ir daraisi pats.. iki 4). Vien dėl to kad gei dėdės seime nusprendė, kad tauta privalo remti saulės elektrines supirkimo tarifas 1,6 lito. Normaliom sąlygom to niekada nebūtų, bet šiandien einama linkto, kad visų prabangesnių namų stogai bus apkabinėti saulės elektrinėmis (bėdžiai neturi tam pinigų).  Sorry, vėl nukrypau nuo temos.

Aš savęs nepriskiriu prie turtingųjų, bet apie saulės elektrinę pamąstau. Ne todėl kad norėčiau kaip "turčius" lobti dar daugiau, o todėl, kad kai visą namo sistemą (šildymą, vėdinimą, apsaugą, apšvietimą, maisto gaminimą...) pakabini tik ant elektros, be rezervinio maitinimo tampa nejauku. Toks nedidelis saulės elementas nestovėtų be darbo, kaip rezervinis benzininis generatorius, o gražintų pinigėlius iš "Lesto", bei praūžus kokiai audrai ir nustojus gauti elektros iš "Lesto" tai būtų kaip rezervinis maitinimas.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 04 09, 11:12)
Na ne kartą įrodyta tiesa: prievarta mielas nebūsi.
Bet palyginkite, koks procentas muliažų visų sistemų skaičiuje? Čia tas šaukštas deguto bačkos negadina.




Dabar skaičiukų neturiu, bejei gerai pamenu.. tai 2010 procentas buvo dviženklis..


QUOTE(Vilienė @ 2012 04 09, 11:12)
Dėdės seime priėmė gana protingą sprendimą, PV reikia proveržio - pradėjus daugiau naudoti, atsiras didesnė paklausa, išaugs gamyba, tobulės technologijos, didės efektyvumas, ir tada įranga pradės pigti. O kas sakė, kad po 1.6Lt mokės amžinai? Neteko būti Čekijoje, Austrijoje, Italijoje? Laukai nukloti (ką ten stogai) PV paneliais kažką pasako...čia tik edui gali kilti mintys apie "5 auksinius stebuklų lauke" biggrin.gif


Čia mes kalbam apie Lietvą ? Kuri sukur pakankamą paklausą proveržiui ? Esam per maži mes.
Beje.. proveržis jai įvyko. Paskutiniais duomenimis, jei imi konteineri PV kainuoja... 800 USD/kW. (nuogos plokštelės).

Kaip tik dabar esu Austrijoje. Teko lankytis tiek Italijoje tiek Čekijoje. Beje, Čekai su slovakais stipriai pirstabdė paramą PV (vien dėl to kad vokiečiai masiškai pradėjo ten juos statyti).

Ir prieš baksnojant pirštu į Vokiečius ar austrus reikėtu pagalvoti apie du dalykus: kiek vidutinis vokietis savo pajamų skiria energetikai (ir kiek lietuvis). Kokia pramone AEI stovi Vokietijoje, kokia Lietuvoje. Čia ne 5 auksiniai. Čia realus ekonominės situacijos suvokimas. Nereikia pereiti prie "pensininkų logikos". Jie irgi Vokietijoje gauna ne mažiau 500 eurų pensijos.

Dabartinė parama yra skirta.. remti Kiniečių dempinguotojams ir niekam daugiau.


Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2012 04 09, 11:12)
Aš savęs nepriskiriu prie turtingųjų, bet apie saulės elektrinę pamąstau. Ne todėl kad norėčiau kaip "turčius" lobti dar daugiau, o todėl, kad kai visą namo sistemą (šildymą, vėdinimą, apsaugą, apšvietimą, maisto gaminimą...) pakabini tik ant elektros, be rezervinio maitinimo tampa nejauku. Toks nedidelis saulės elementas nestovėtų be darbo, kaip rezervinis benzininis generatorius, o gražintų pinigėlius iš "Lesto", bei praūžus kokiai audrai ir nustojus gauti elektros iš "Lesto" tai būtų kaip rezervinis maitinimas.


Prajuokinai. Saule rezerviniu šaltiniu LT pavadines. Tuomet jau geriau vėjas (statistiškai elektra dažniausiai dingta.. apie žiema, o ilgiausi atstatymo laikai būna kai gedimas vyksta nakti).

Ir dar trumpas pastebėjimas: ne Lesto moka o visi like vartotojai (išskyrus pramonę turinčią savo šaltinius).

P.S. aš irgi nesu turtuolis.. bet irgi mastau apie PV kėlimą ant stogo. Reikia naudotis proga, nes tikriausiai greit užsiriš. Nepakals mūsų sistema tokio "proveržio".

P.S. kuo toliau tuo labiau nuo vėdinimo tolstam.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zigis9: 09 balandžio 2012 - 14:46
QUOTE(zigis9 @ 2012 04 09, 15:41)
Beje.. proveržis jai įvyko. Paskutiniais duomenimis, jei imi konteineri PV kainuoja... 800 USD/kW. (nuogos plokštelės).

Kaip tik dabar esu Austrijoje. Teko lankytis tiek Italijoje tiek Čekijoje. Beje, Čekai su slovakais stipriai pirstabdė paramą PV (vien dėl to kad vokiečiai masiškai pradėjo ten juos statyti).

Ir prieš baksnojant pirštu į Vokiečius ar austrus

LT valdžia nepadarys proveržio pasaulio mastu, tam tikrai per maži, bet populiarinti PV ir aplamai atsinaujinančią energetiką - tikrai prisideda. Kad pinga - nenuostabu, tuomet aišku, iš kur laukai nudangstyti.

Jei automobiliu važiuosite namo - PV nudangstytų laukų prisižiūrėsite, praeitoj savaitėj teko grįžti iš vidurio Italijos, mastai tikrai lietuviškai akiai įspūdingi...na italai, tuo labiau austrai, bet kai čekai - tai iškart peršasi mintis kuo mes blogesni.

Kad šioje srityje nelabai yra geresnių pvz kaip austrai/vokiečiai, kodėl pavyzdį turėtumėm imti ne iš labiausiai pažengusių? Kas dėl uždarbių - prisiminkite LT prieš 10 ar 20 metų, pagalvokime apie šiandien ir ekstrapoliacijos būdu primeskime ateitį biggrin.gif
Atsakyti
Kažkada žiūrėjau katalogą, bet kažko man neužstrigo, kokia kompakt REGO 400HE kaina. Šiandien Resto parodoje užklausiau ir aiktelėjau, virš 6000 Lt.

Imi plokštelinį priešpriešinių srautų rekupą už ~3000 Lt, už 2000 Lt įsirengi ŽŠ, ir už mažesnę kainą gauni didesnį našumą. Net jei ne pats įsirengi ŽŠ, o jį tau įrengia už 10000 Lt (labai dažnai mėgstama suma oponuojančiųjų, bet tikrai realu jį įsirengti ženkliai pigiau), lyginant abu varijantus, jau matosi ne 10000 Lt skirtumas o realiai jis būtų tik 7000 Lt.

Sakykit ką norit, bet ŽŠ+priešpriešinių srautų rekupas tikrai rimtas varžovas (sakyčiau net rimtesnis), rotoriniam rekuperatoriui.
Atsakyti
Restoje sužinojau apie dar vienus rekuperatorius - Leovira. Kaip supratau jie gaminami Lietuvoje.
Atsakyti
Beje, kodėl "Oro centro" nesimato parodoje wink.gif ? Sakykit greičiau kur stovit, o tai ir šendien nerasiu sad.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 04 14, 02:20)
Restoje sužinojau apie dar vienus rekuperatorius - Leovira. Kaip supratau jie gaminami Lietuvoje.

Teko su jais parodoje pabendraut..ir su "alaska", taciau amalvos vadybininkai-inzinieriai paliko geresni ispudi... Ir ortakis nuo zidinio zonos - turetu buti veiksmingas, pasak ju.. Taip pat geras variantas san. mazgus pajungti per OVR, tiesiog prie sviesos jungiklio.., aisku galima ir dregmes daviklius montuoti..
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 04 13, 22:44)
Kažkada žiūrėjau katalogą, bet kažko man neužstrigo, kokia kompakt REGO 400HE kaina. Šiandien Resto parodoje užklausiau ir aiktelėjau, virš 6000 Lt.

Imi plokštelinį priešpriešinių srautų rekupą už ~3000 Lt, už 2000 Lt įsirengi ŽŠ, ...

Man patinka jūsų sugebėjimas iškreipti skaičius taip, kad gautusi įžūlus melas. Lyginkite vienodus produktus iš to paties šaltinio. Pvz. Dospel rekuperatoriuką galima isigyti už 1500Lt, bet tai ne reiškia, kad jis bent pagal vieną parametrą prilygtu, jūsų minimam REGO 400HE. Tarp kitko REGO 400 su AC, ar EC varikliais?
su EC varikliais:
REGO 400HE-EC - 6195 Lt (kataloginė kaina, be PVM, be nuolaidų)

su AC varikliais:
REGO 400VE-AC - 3990 Lt

su dvigubų plokštelinių rekuperatoriumi ir vandens šildytuvų (glikoliniam ŽŠ)
RECU 450VW-B - 6120 LT

Priešpriešinio srauto (net be vandeninio šildytuvo)
RECU 400VECF - 6845 Lt
Medžiagos glikoliniam ŽŠ (be darbų) - 5000Lt

Gaunasi 4000 Lt už rotorių prieš 12000 Lt už priešpriešinį, bei papildomai reik drėkinti orą (ir sunaudoti tam vos ne pusę tuo, ką sutaupė rekupas)
Už 2000 Lt galima įrengti tik orlaides kiekviename lange ir nesukti sau smegenų dėl kažkokio ekonomiško vėdinimo!

P.S. Oro centras principingai ne propaguoja nei vienos firmos produkciją, dėl tuo nuo 1998m. parodose nedalyvauja. (Taip lengviau draugauti su visais tiekėjais). Be to - ne labai apsimoka. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 04 14, 09:49)
Beje, kodėl "Oro centro" nesimato parodoje wink.gif ? Sakykit greičiau kur stovit, o tai ir šendien nerasiu sad.gif.

Montuotoju ten ir nerasit..
Atsakyti
QUOTE(egis_klp @ 2012 04 14, 16:37)
Montuotoju ten ir nerasit..

Ten ir pusės pardavėjų nerasit. smile.gif
Atsakyti