Vaiko gebejimas skaityti bunant 2,5 - puikus dalykas. Deja, Aspergeris tuo neapsiriboja. O del pavadinimo etiskumo.... Kaip bevadintum, esme nuo to nepasikeis.
QUOTE(Terezza @ 2012 02 13, 18:03)
Vaiko gebejimas skaityti bunant 2,5 - puikus dalykas. Deja, Aspergeris tuo neapsiriboja. O del pavadinimo etiskumo.... Kaip bevadintum, esme nuo to nepasikeis.
Na pvz Aspergeris gali lemti tai, kad vaikas, būdamas 2,5 metų, gerai skaito (puikus dalykas), ir, būdamas 10 metų, dar nemoka užsirišti batų (negeras dalykas). Vadinasi, Aspergerio esmė yra tokia, kad jį turintys žmonės turi tiek savų privalumų, tiek savų trūkumų. Dėl to pasikeis esmė, jei vadinsim sutrikimu, tai reiškia, kad matysim tik tuos trūkumus ir ignoruosim privalumus. Deja, daugelis žmonių, kurie susiduria su AS, taip ir daro - mato tik vieną arba kitą pusę. Jei mato tik blogąją pusę - nepagrįstai nuvertina žmogų ("tu nemoki net batų užsirišti, tai ką tu išvis moki, esi niekam tikęs"), o jei mato tik gerąją pusę - nerimtai žiūri į žmogaus problemas ir dėl to nesuteikia jam reikiamos pagalbos ("tik neapsimetinėk, neišsigalvok - kaip toks genijus kaip tu gali nemokėt užsirišti batų?").
QUOTE(F @ 2012 02 13, 16:17)
Na pvz Aspergeris gali lemti tai, kad vaikas, būdamas 2,5 metų, gerai skaito (puikus dalykas), ir, būdamas 10 metų, dar nemoka užsirišti batų (negeras dalykas). Vadinasi, Aspergerio esmė yra tokia, kad jį turintys žmonės turi tiek savų privalumų, tiek savų trūkumų. Dėl to pasikeis esmė, jei vadinsim sutrikimu, tai reiškia, kad matysim tik tuos trūkumus ir ignoruosim privalumus. Deja, daugelis žmonių, kurie susiduria su AS, taip ir daro - mato tik vieną arba kitą pusę. Jei mato tik blogąją pusę - nepagrįstai nuvertina žmogų ("tu nemoki net batų užsirišti, tai ką tu išvis moki, esi niekam tikęs"), o jei mato tik gerąją pusę - nerimtai žiūri į žmogaus problemas ir dėl to nesuteikia jam reikiamos pagalbos ("tik neapsimetinėk, neišsigalvok - kaip toks genijus kaip tu gali nemokėt užsirišti batų?").
Stai toks ryskus gebejimu disbalansas ir yra sutrikimas.
Ypatumas, požymis, o ne sutrikimas. Na jei manim netikit - paklauskit specialistų, kurie ruošia būsimus gydytojus, bus ta pati informacija, tik iš patikimesnio šaltinio.
QUOTE(F @ 2012 02 13, 16:29)
Ypatumas, požymis, o ne sutrikimas. Na jei manim netikit - paklauskit specialistų, kurie ruošia būsimus gydytojus, bus ta pati informacija, tik iš patikimesnio šaltinio.
Na, bent jau UK gydytojams draudziama vartoti zodi "nutukimas", taciau juk pacientai nuo to lieknesni netampa, ar ne?
QUOTE(Asta2011 @ 2012 02 13, 12:03)
Tuomet paaiškinkit man kas tai yra, nes pasakymas, kad rengiuosi taip kaip patinka, manęs neįtikno. Iš karto norisi paklausti kas gi blogo tuose moteriškuose drabužiuose ar gyvenimo būde, kad reikia save tapatinti su vyrais.
nu, aš neretai prasinešu parduotuvėse pro vyriškų drabužių skyrius, nes kartais prisireikia tokių rūbų darbui ar sportui, kokių moteriškuose skyriuose nėra, arba būna nesąmoningi. Pvz. treningo norėjau, konkretaus. kad iš viršaus būtų neperšlampamas, o viduje pašiltintas. toks buvo tik vyriškam skyriuje. sakyčiau -- tai diskriminacija, kad moteris moteriškose parduotuvėse negali rasti funkcionalaus rūbo.
ar tai tapatinimas savęs su vyru? QUOTE(F @ 2012 02 13, 13:43)
Gal jautriai sureagavau, nes tai palietė mano vertybes? Aš esu už žmogaus teises, už saviraiškos laisvę. Bet kokia gali būti laisvė, kai žmogus, ką nors padaręs nebūtinai kaip visi, o savaip, originaliau, iškart įtarinėjamas psichikos sutrikimais?
o kaip su žodžio laisve? jau žmogui negalima net klausimo užduot ar abejonės išreikšt, nes kažkam užkliudomos asmeninės vertybės ir vaidenasi priespauda
Na ir sulyginot, nutukimas yra ligų rizikos veiksnys, ir nieko objektyviai gero neturi. O AS turi tiek savo objektyvių pliusų, tiek minusų. Nutukimui esant reikia tapt lieknesniam, kad išvengtum ligų. O Aspergeriui esant juk nėra taip, kad reikia siekti tapti NT (taip vadinami AS neturintys žmonės). Tiesiog esi vienoks ar kitoks, čia jau greičiau galima palygint su temperamentu, kairiarankiškumu/dešiniarankiškumu, ar kitais įgimtais požymiais. Nėra taip, kad AS yra kažkoks blogis, kurio turi nebūti.
Papildyta:
Na žodžio laisvė baigiasi ten, kur prasideda kito žmogaus laisvė. Klausimai būna visokie. Pvz aš jūsų paklausčiau - "Jūs va šitą dalyką darot kitaip nei aš, tai jūs čia turit problemų, ar jums blogai su psichika?" Tai ar neatrodytų jums čia priespauda - kai aš primetu jums savo variantą kaip vienintelį sveiką ? Kuo tai skiriasi nuo baudžiamosios psichiatrijos, taikytos sovietų sąjungoj?
Papildyta:
QUOTE(iškamša @ 2012 02 13, 19:09)
o kaip su žodžio laisve? jau žmogui negalima net klausimo užduot ar abejonės išreikšt, nes kažkam užkliudomos asmeninės vertybės ir vaidenasi priespauda
Na žodžio laisvė baigiasi ten, kur prasideda kito žmogaus laisvė. Klausimai būna visokie. Pvz aš jūsų paklausčiau - "Jūs va šitą dalyką darot kitaip nei aš, tai jūs čia turit problemų, ar jums blogai su psichika?" Tai ar neatrodytų jums čia priespauda - kai aš primetu jums savo variantą kaip vienintelį sveiką ? Kuo tai skiriasi nuo baudžiamosios psichiatrijos, taikytos sovietų sąjungoj?
QUOTE(F @ 2012 02 13, 16:11)
Nėra taip, kad AS yra kažkoks blogis, kurio turi nebūti.
niekas nesako, kad blogis
bet tai yra vadinami "specialieji poreikiai".Spec. poreikių turinčiam žmogui tenka kažkiek tai prisitaikyti, kad galėtų funkcionuoti visuomenėje, ir aplinkiniams reikia tam tikrų žinių, kad mokėtų šalia tokio žmogaus tinkamai elgtis.
bet čia jau OFF TOPIC
QUOTE
"Jūs va šitą dalyką darot kitaip nei aš, tai jūs čia turit problemų, ar jums blogai su psichika?"
žiūrint KAS ir APIE KĄ paklaustų. Ir esu tokių klausimų sulaukus įvairiais gyvenimo atvejais. netgi iš artimų žmonių. Tiesiog suprantu, kad yra žmonių, kurie mažiau išsilavinę, turi kitokias kultūrines ar religines vertybes. Su vienais dar galima diskutuoti, o su kitais tiesiog reikalų neturėt. O jei aš darau kažką tokio, kas žinau kad gali šokiruoti kitą žmogų, stengiuos su tuo reikalu nelįsti į akis.
QUOTE(iškamša @ 2012 02 13, 19:18)
niekas nesako, kad blogis bet tai yra vadinami "specialieji poreikiai".
Spec. poreikių turinčiam žmogui tenka kažkiek tai prisitaikyti, kad galėtų funkcionuoti visuomenėje, ir aplinkiniams reikia tam tikrų žinių, kad mokėtų šalia tokio žmogaus tinkamai elgtis.
bet čia jau OFF TOPIC
bet tai yra vadinami "specialieji poreikiai".Spec. poreikių turinčiam žmogui tenka kažkiek tai prisitaikyti, kad galėtų funkcionuoti visuomenėje, ir aplinkiniams reikia tam tikrų žinių, kad mokėtų šalia tokio žmogaus tinkamai elgtis.
bet čia jau OFF TOPIC
O ką, NT jau neturi poreikių?
Visi žmonės turi poreikių, tiek NT, tiek AS. Tik kadangi AS daug rečiau pasitaiko negu NT, tai ir poreikiai jų yra specialieji nieko čia tokio. Paskui jie užauga ir tampa specialistais. Visiems mums, kas mes bebūtume, NT ar AS, tenka prisitaikyti, kad galėtume funkcionuoti visuomenėje, ir apie bet kokį žmogų reikia kažką žinoti, kad galėtume su juo tinkamai elgtis.Bet kokia šitos diskusijos dalies prasmė? Bandau suprast savo oponentus. Kam reikia įrodinėti, kad AS yra sutrikimas, kad nors ir ne blogis, bet "specialieji poreikiai", tai vis tiek lyg ir nieko gero. Juk tai nėra kažkas, ką mes pasirenkam, AS yra ir tiek. Nebus taip, kad "oj, AS blogai, nežinojau, tuoj pasitaisysiu". Tai nekintantis dalykas, dėl to nėr prasmės žiūrėt į tai neigiamai - kažkokia kompleksų gamykla gausis
Geriau iš to, kas yra nepakeičiama, gaut kuo daugiau džiaugsmo ir naudos. Nesutinkat?
QUOTE
Bet kokia šitos diskusijos dalies prasmė? Bandau suprast savo oponentus. Kam reikia įrodinėti, kad AS yra sutrikimas, kad nors ir ne blogis, bet "specialieji poreikiai", tai vis tiek lyg ir nieko gero. Juk tai nėra kažkas, ką mes pasirenkam, AS yra ir tiek. Nebus taip, kad "oj, AS blogai, nežinojau, tuoj pasitaisysiu". Tai nekintantis dalykas, dėl to nėr prasmės žiūrėt į tai neigiamai - kažkokia kompleksų gamykla gausis Geriau iš to, kas yra nepakeičiama, gaut kuo daugiau džiaugsmo ir naudos. Nesutinkat?
Geriau iš to, kas yra nepakeičiama, gaut kuo daugiau džiaugsmo ir naudos. Nesutinkat?neišmanau medicinoje ar psichiatrijoje, bet manau, kad spec. poreikiais vadinama tai, kas žmogui kliudo pilnavertiškai funkcionuoti. pvz. mokytis, dirbti, gyventi socialinį gyvenimą, ir ko "pataisyti", pagydyti ar išmokti. pvz. mano geras draugas serga epilepsija. turi visada vartoti vaistus, ir vengti streso. dėl to yra beveik nedarbingas ir gauna invalidumo pašalpą, nes sunku rasti darbo vietą, kurioje visai nebūtų streso. tai ir yra tie spec. poreikiai, nes "paprastam žmogui" išgyvenant stresą nėra rizikos patirt priepuolį ir sunkiai susižeisti.
gal reiktų kitą temą susikurt?
Epilepsija yra liga, tai visai kas kita. Na paskaitykit prieš tai buvusius komentarus, aš jau iš medicininės/psichiatrinės pusės paaiškinau, kuo AS skiriasi nuo ligos ar sutrikimo. Visiems žmonėms reikia kažką pataisyti ar išmokti, žmonės tobulėja visą gyvenimą. Aš esu AS, tai mano NT pažįstami dažnai sako, kad susipažinę su manim išmoko iš manęs kažko, kas jiems padėjo pilnavertiškiau gyventi. Aš manau, kad abu nervų sistemos tipai yra savaip geri, ir jų atstovai gali sudaryt šaunią komandą, papildydami vienas kitą manau, komanda, susidedanti iš NT ir AS žmonių, pasiektų geresnių rezultatų, negu komanda, susidedanti tik iš AS arba tik iš NT žmonių. Nelabai suprantu jūsų tikslo šitoj diskusijos dalyje, tai nelabai žinau, kokią temą kurt. "AS - blogis ar gėris?" , pagal tai, ką mes čia diskutuojam? Bet man net nekyla šis klausimas, tai turėtumėt jūs kurti. Bet jūs geriau savęs paklauskit - kodėl jūs norite čia, šitoje temoje, nepaisant jau pateiktos iš specialistų gautos informacijos, įrodinėti, kaip blogai yra AS. Nes, o jei visgi pavyks įrodyti, tai bus geras "ad hominem", ar ne?
manau, komanda, susidedanti iš NT ir AS žmonių, pasiektų geresnių rezultatų, negu komanda, susidedanti tik iš AS arba tik iš NT žmonių. Nelabai suprantu jūsų tikslo šitoj diskusijos dalyje, tai nelabai žinau, kokią temą kurt. "AS - blogis ar gėris?" , pagal tai, ką mes čia diskutuojam? Bet man net nekyla šis klausimas, tai turėtumėt jūs kurti. Bet jūs geriau savęs paklauskit - kodėl jūs norite čia, šitoje temoje, nepaisant jau pateiktos iš specialistų gautos informacijos, įrodinėti, kaip blogai yra AS. Nes, o jei visgi pavyks įrodyti, tai bus geras "ad hominem", ar ne?
O aš jau tikrai suabejojau savo sprendimu ar nereikėto tos moters atsisakyti. Visi mes gyvenime priklausom kokiai, sakyčiau, gal tiktų pavadinimas, socealinei grupei. Esam skirtingi kas vegetaras, kas kairerankis, krišno pasekėjas ar mėgsta slidinėti. Visos grupės turi tam tikrus bruožus iš jų ir suprantam koks tas žmogus, bet būtent tarp tų, kurie priskiriami prie seksualinių mažumų aš irgi pastebiu labai daug perdėto kažkokios pritemptos agresijos. Pabuvojus šitame forume aš šimtu procentų įsitikinau, kad ta agresija tikrai didžiulė ir nežinoma, kurioje vietoje ji gali išlįti bendraujant su vaiku. Tikrai norisi vengti.
Papildyta:
Čia tikrai ne tas atvėjis, aš sėkmingai dėviu vyriškus žvejybinius batus, nes mėgstu žvejoti, o tarp moteriškos avalynės tikrai tokių nėra. Čia vienetiniai atvėjai, bet dėl to nesisitengiat eiti taip, kad judesiai panašėtų į vyro eiseną ir manieras, tiesiog einate taip kai jums patogu. Be to tie daikteliai tikrai nesudaro bendros visumos pagal, kurią jus ar mane galima būtų priskirti prie transvestičių. Mes taip ir liksim moterimis su vyriškais batais ar sportiniu kostiumu.
Papildyta:
Panašu, kad jūs jau pati nebesuprantate ką čia tam forume blevyzgojat. Rašot tik dėl rašymo.
QUOTE(Terezza @ 2012 02 13, 16:34)
O nuo kada aspergerio sindromas nera rimtas sutrikimas? Esat "kitokia" ir is karto puolat tuos, kurie drista jusu ar kieno kito kitoniskuma pastebeti. Autore tik pastebejo ir uzdave klausima, pamaste garsiai, o jus sugebejot fobijas ir priesiskumus iziuret ir dar visokiausiais negerais dalykais apkaltint. Pati musat, pati rekiat.
Papildyta:
Yra saviraiska, yra iskrypimai ir yra psichiniai sutrikimai. Tai netapatu.
Ir dar. Tokiu zmoniu - ir su ribine saviraiska, ir su tam tiktais psichiniais sutrikimais ir t.t. - reakcija i bet koki pastebejima ju atzvilgiu yra neadekvati situacijai, perdetai agresyvi. Stai todel ju ir vengiama, o ne del to, kaip jie isreiskia save.
Papildyta:
Yra saviraiska, yra iskrypimai ir yra psichiniai sutrikimai. Tai netapatu.
Ir dar. Tokiu zmoniu - ir su ribine saviraiska, ir su tam tiktais psichiniais sutrikimais ir t.t. - reakcija i bet koki pastebejima ju atzvilgiu yra neadekvati situacijai, perdetai agresyvi. Stai todel ju ir vengiama, o ne del to, kaip jie isreiskia save.
Papildyta:
Čia tikrai ne tas atvėjis, aš sėkmingai dėviu vyriškus žvejybinius batus, nes mėgstu žvejoti, o tarp moteriškos avalynės tikrai tokių nėra. Čia vienetiniai atvėjai, bet dėl to nesisitengiat eiti taip, kad judesiai panašėtų į vyro eiseną ir manieras, tiesiog einate taip kai jums patogu. Be to tie daikteliai tikrai nesudaro bendros visumos pagal, kurią jus ar mane galima būtų priskirti prie transvestičių. Mes taip ir liksim moterimis su vyriškais batais ar sportiniu kostiumu.
QUOTE(iškamša @ 2012 02 13, 18:09)
nu, aš neretai prasinešu parduotuvėse pro vyriškų drabužių skyrius, nes kartais prisireikia tokių rūbų darbui ar sportui, kokių moteriškuose skyriuose nėra, arba būna nesąmoningi. Pvz. treningo norėjau, konkretaus. kad iš viršaus būtų neperšlampamas, o viduje pašiltintas. toks buvo tik vyriškam skyriuje. sakyčiau -- tai diskriminacija, kad moteris moteriškose parduotuvėse negali rasti funkcionalaus rūbo. ar tai tapatinimas savęs su vyru?
o kaip su žodžio laisve? jau žmogui negalima net klausimo užduot ar abejonės išreikšt, nes kažkam užkliudomos asmeninės vertybės ir vaidenasi priespauda
ar tai tapatinimas savęs su vyru? o kaip su žodžio laisve? jau žmogui negalima net klausimo užduot ar abejonės išreikšt, nes kažkam užkliudomos asmeninės vertybės ir vaidenasi priespauda
Papildyta:
Panašu, kad jūs jau pati nebesuprantate ką čia tam forume blevyzgojat. Rašot tik dėl rašymo.
QUOTE(F @ 2012 02 13, 19:08)
Epilepsija yra liga, tai visai kas kita. Na paskaitykit prieš tai buvusius komentarus, aš jau iš medicininės/psichiatrinės pusės paaiškinau, kuo AS skiriasi nuo ligos ar sutrikimo. Visiems žmonėms reikia kažką pataisyti ar išmokti, žmonės tobulėja visą gyvenimą. Aš esu AS, tai mano NT pažįstami dažnai sako, kad susipažinę su manim išmoko iš manęs kažko, kas jiems padėjo pilnavertiškiau gyventi. Aš manau, kad abu nervų sistemos tipai yra savaip geri, ir jų atstovai gali sudaryt šaunią komandą, papildydami vienas kitą manau, komanda, susidedanti iš NT ir AS žmonių, pasiektų geresnių rezultatų, negu komanda, susidedanti tik iš AS arba tik iš NT žmonių. Nelabai suprantu jūsų tikslo šitoj diskusijos dalyje, tai nelabai žinau, kokią temą kurt. "AS - blogis ar gėris?" , pagal tai, ką mes čia diskutuojam? Bet man net nekyla šis klausimas, tai turėtumėt jūs kurti. Bet jūs geriau savęs paklauskit - kodėl jūs norite čia, šitoje temoje, nepaisant jau pateiktos iš specialistų gautos informacijos, įrodinėti, kaip blogai yra AS. Nes, o jei visgi pavyks įrodyti, tai bus geras "ad hominem", ar ne?
manau, komanda, susidedanti iš NT ir AS žmonių, pasiektų geresnių rezultatų, negu komanda, susidedanti tik iš AS arba tik iš NT žmonių. Nelabai suprantu jūsų tikslo šitoj diskusijos dalyje, tai nelabai žinau, kokią temą kurt. "AS - blogis ar gėris?" , pagal tai, ką mes čia diskutuojam? Bet man net nekyla šis klausimas, tai turėtumėt jūs kurti. Bet jūs geriau savęs paklauskit - kodėl jūs norite čia, šitoje temoje, nepaisant jau pateiktos iš specialistų gautos informacijos, įrodinėti, kaip blogai yra AS. Nes, o jei visgi pavyks įrodyti, tai bus geras "ad hominem", ar ne?
