Įkraunama...
Įkraunama...

Transvestizmas

F, jūs pati klijuojat etiketę wink.gif
jeigu žmogui stinga išsilavinimo (sprendžiu iš gramatinių klaidų), nereiškia kad reikia maišyt su žemėm jo aplinką požiūrį ir kitka. o geras išsilavinimas yra privilegija, kurią ne visi gauna wink.gif
Atsakyti
QUOTE(iškamša @ 2012 02 12, 01:01)
F, jūs pati klijuojat etiketę wink.gif
jeigu žmogui stinga išsilavinimo (sprendžiu iš gramatinių klaidų), nereiškia kad reikia maišyt su žemėm jo aplinką požiūrį ir kitka. o geras išsilavinimas yra privilegija, kurią ne visi gauna wink.gif

Tai kad aš ne išsilavinimą kritikuoju, aš ir pati jo neturiu, aš kritikuoju autorę už priespaudą kitiems žmonėms, už įtarinėjimą jiems psichikos sutrikimų vien dėl to, kad jie kažką daro ne taip kaip ji. Jei pavadinsi smurtautoją smurtautoju, ar čia bus etiketė? Ir išsilavinimas čia niekuo dėtas, prievartos šalininkų yra tiek tarp neišsilavinusių žmonių, tiek tarp universiteto dėstytojų.
Atsakyti
QUOTE(F @ 2012 02 11, 22:13)
Tai kad aš ne išsilavinimą kritikuoju, aš ir pati jo neturiu, aš kritikuoju autorę už priespaudą kitiems žmonėms, už įtarinėjimą jiems psichikos sutrikimų vien dėl to, kad jie kažką daro ne taip kaip ji. Jei pavadinsi smurtautoją smurtautoju, ar čia bus etiketė? Ir išsilavinimas čia niekuo dėtas, prievartos šalininkų yra tiek tarp neišsilavinusių žmonių, tiek tarp universiteto dėstytojų.

o kur čia priespauda ir prievarta? kad neapsisprendžia, ar savo vaiką patikėt?
neturiu vaikų, bet tikrai nepatikėčiau tokiam žmogui, kurio gyvenimo būdo aš nelabai suprantu ar man kelia nemalonius jausmus.
Atsakyti
Ne, prievarta ir priespauda yra požiūris "Kas ne kaip aš, tas nesveikas".

Aš ir neturiu vaikų, bet jei nesuprantu kieno nors gyvenimo būdo, tai nediagnozuočiau tam žmogui ligų, o pabandyčiau suprasti. Bet net jeigu ir nesuprasčiau, jeigu tas būdas nebūtų blogas, bet tiesiog kitoks nei mano - tai nebūtų kontraindikacija palikt vaikus. Mano vaikai (kai aš jų turėsiu), nusipelno pažint pasaulio įvairovę smile.gif
Atsakyti
QUOTE(F @ 2012 02 12, 08:48)
Ne, prievarta ir priespauda yra požiūris "Kas ne kaip aš, tas nesveikas".

Aš ir neturiu vaikų, bet jei nesuprantu kieno nors gyvenimo būdo, tai nediagnozuočiau tam žmogui ligų, o pabandyčiau suprasti. Bet net jeigu ir nesuprasčiau, jeigu tas būdas nebūtų blogas, bet tiesiog kitoks nei mano - tai nebūtų kontraindikacija palikt vaikus. Mano vaikai (kai aš jų turėsiu), nusipelno pažint pasaulio įvairovę smile.gif


Autores poziuris nera nei prievarta, nei priespauda. Tik jus, pati turedama rimtu sutrikimu, i jos zodzius sureagavot perdetai 4u.gif
Atsakyti

Tikrai rašydama savo kalusimą nesiruošiau nieko nei versti, nei spausi, o mąstyti man niekas neuždraus. Tokios perdėtos regcijos tikrai nesitikėjau, atrodo lyg būčiau paspyrusi šventą karvę, pasidomėjau kaip mano vaikelio sąmonėje gali atsispindėti moteris, kuri stengiasi atrodyti taip, kad visi aplinkiniai manytų, kad tai vyriškis. Artimi suaugusieji tampa vaikams autoritetais ir neabejotinai jų gyvenime palieka pėdsaką. Viskas kas mūsų visuomėnėje susiję su seksualinėm mažumo man jau seniai dvelkia kažkokia perdėta agresi, tuo pat šokama akis kabinti, neišmanėliais vadint. Tikrai nesiruošiu per daug laiko skirti domėjimuisi jų gyvenimo būdu. Mano aplinkoje labai daug įdomesnių dalykų, nei gėjai, lesbietės ar transvestitai. Aš mieliau pabūsiu su vaikais, laisvu laiku paskaitysiu gerą knygą, pasėdėsiu su gerais draugais ar nuvyksiu į svetimą šalį pailsėti.


QUOTE(Terezza @ 2012 02 13, 09:06)
Autores poziuris nera nei prievarta, nei priespauda. Tik jus, pati turedama rimtu sutrikimu, i jos zodzius sureagavot perdetai  4u.gif

Atsakyti

Tiesą sąkant būtent tai ir darau, bandau suprasti. Vaikučių neturite jums tikrai sunku suvokti kokie jie brangūs ir kokios aukštos pasitikėjimui kartelės. Pasaulio įvairovė mažam vaikeliui gali būti paprasčiausiai per sudėtinga, todėl mes turi tokiu dalykus kaip pavyzdžiui N14 žyma televizijoje, kad netraumuoti mažylio psichikos tuo ko jis dar negali tinkamai suprasti.

QUOTE(F @ 2012 02 12, 09:48)
Ne, prievarta ir priespauda yra požiūris "Kas ne kaip aš, tas nesveikas".

Aš ir neturiu vaikų, bet jei nesuprantu kieno nors gyvenimo būdo, tai nediagnozuočiau tam žmogui ligų, o pabandyčiau suprasti. Bet net jeigu ir nesuprasčiau, jeigu tas būdas nebūtų blogas, bet tiesiog kitoks nei mano - tai nebūtų kontraindikacija palikt vaikus. Mano vaikai (kai aš jų turėsiu), nusipelno pažint pasaulio įvairovę smile.gif


Papildyta:
O jeigu šeimoje vaikučiai mylimi, prižiūrimi, auga suprasti ir branginami, bet tėveliams visiškai neįdomu seksualinių mažumų gyvenimo būdas ir jie nemato jokio poreikio tai įnešinėti į šeimą. Vėl pamąstykime ar tai nesveika aplinka, ar tiesiog aplinka nepatogi seksualinėms mažumoms.





QUOTE(F @ 2012 02 12, 00:00)
O kodėl tai moteriai reikia pagalbos, juk jaučiatės tai jūs? Kas tas "savo gyvenimas" ? Anksčiau irgi būdavo tokių, kurie sakydavo, jog moterys turi savo gyvenimą gyvent virtuvėj prie puodų, o ne parodijuot vyrus eidamos balsuoti ir užimdamos vadovaujančias pareigas.
Nelaikytume. Bet čia jau apeliacija į emocijas. Maždaug - "Socialinė atsakomybė - gėris? Ne, aš jums tuoj sukonstruosiu pavyzdį, kurio atstovai pasižymi socialine atsakomybe, bet šiaip yra visapusiškai blogi, ir taip įrodysiu, kad socialinė atsakomybė irgi yra niekam tikęs dalykas". Beje, sveika nelaikytume ir šeimos, kurioj nepiktnaudžiaujama alkoholiu, vaikai aprengiami, nuvedami į teatrą ir kiną, bet tėveliai vaikams aiškina, koks blogis yra visokios mažumos ir visi, kurie kitaip gyvena.

Atsakyti
Tuomet paaiškinkit man kas tai yra, nes pasakymas, kad rengiuosi taip kaip patinka, manęs neįtikno. Iš karto norisi paklausti kas gi blogo tuose moteriškuose drabužiuose ar gyvenimo būde, kad reikia save tapatinti su vyrais. Taip viska kažkaip supaprastinat, prievarta dar niekam jokių problemų neišsprendė, o jas tik paaštrina, kodėl psichoterpieutas turi jus versti rengtis vienaip ar kitaip? O šeip tai gal iš tiesų jums irgi transvestizmas? Daugumai moterų tikrai neįdomu nei vyriški laikrodžiai nei kvepalai ar rūbai, nes dabartinė mada labai liberali, į korsetus įsispraudus vaikščioti nereikia, galima pasirinkti daug patogių drabužių ir tarp moteriškų. Gyvenimo normose aš taip pat nieko blogo nematau, jei mes pasibrėžiam kas normalu, o kas ne, tai suteikia stabilumo, nes lieka mažiau painiavos ir taip sudėtingame pasaulyje.

Žiūriu, kad sėkmingai įsivėliau į diskusija, o atsakymo į savo klausimą, iš jokio specialisto, taip ir nesuliaukiau. Gal tikrai tema laikinai neveikia, rašiau čia tikslingai, tikėdamasi, kad pakomentuos psichologas.




Transvestizmas nėra asmenybės sutrikimas, jei taip neišmanot apie asmenybės sutrikimus, tai kas jums išdavė licenciją juos diagnozuot? blink.gif Jei taip neišmanot, tai maža tikimybė, kad diagnozavot teisingai. Man pvz irgi labiau patinka kelnės nei sijonas, nes patogiau, visokie moteriški drabužėliai su raukinukais ir papuošimais nepatinka, ir iš dviejų laikrodžių (atseit moteriško, nepraktiško, bet "gražaus", ir paprasto vyriško) pasirinkčiau vyrišką, taip vadinami vyriški kvepalai irgi geriau kvepia nei dauguma moteriškų (čia mainstreamo parduotuvėj, nes gerose parduotuvėse kvepalai į vyriškus ir moteriškus neskirstomi). Įdomu, gal man tada irgi transvestitizmas? smile.gif Gal irgi reikėtų kreiptis į psichologą, jis padėtų išspręsti psichologines problemas, pvz pravestų tikrai moteriškų aukštakulnių nešiojimo terapiją? lotuliukas.gif jėėė, problemos dingtų, išmokčiau rengtis kaip moteris, būčiau laimingesnė. Na nepykit už pasišaipymą, bet gal dabar matot, koks absurdiškas yra jūsų požiūris.
[/quote]
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2012 02 13, 10:06)
Autores poziuris nera nei prievarta, nei priespauda. Tik jus, pati turedama rimtu sutrikimu, i jos zodzius sureagavot perdetai  4u.gif

Tai dabar jau ir aš turiu sutrikimų, ir dar rimtų? Iš ko čia taip sprendžiat?
Aš parašiau, dėl ko toks požiūris yra prievartinis. "Kas negyvena kaip aš, greičiausiai turi problemų su psichika". Čia ne priespauda?
Atsakyti
QUOTE(Asta2011 @ 2012 02 13, 14:01)
Tikrai rašydama savo kalusimą nesiruošiau nieko nei versti, nei spausi, o mąstyti man niekas neuždraus. Tokios perdėtos regcijos tikrai nesitikėjau, atrodo lyg būčiau paspyrusi šventą karvę, pasidomėjau kaip mano vaikelio sąmonėje gali atsispindėti moteris, kuri stengiasi atrodyti taip, kad visi aplinkiniai manytų, kad tai vyriškis.

Nemanau, kad reakcija perdėta. Mano reakcija ne į tai, kad jūs svarstot, ar samdyt jums ne itin patikimai atrodančią auklę, jeigu jūs būtumėt parašius "Va žinau vieną moterį, kurią noriu savo vaikui pasamdyt kaip auklę, bet man nuojauta sako, kad nelabai aš ja pasitikiu, ką daryt", tai nebūčiau niekaip sureagavus. Ir tai būtų tik jūsų jausmų apibūdinimas, tik jūsų reikalas. Bet dabar jūs įtarinėjat kitą žmogų, kad jai ne viskas gerai su psichika, ir va į šitą aš ir reaguoju. Gal jautriai sureagavau, nes tai palietė mano vertybes? Aš esu už žmogaus teises, už saviraiškos laisvę. Bet kokia gali būti laisvė, kai žmogus, ką nors padaręs nebūtinai kaip visi, o savaip, originaliau, iškart įtarinėjamas psichikos sutrikimais? Čia sovietinės priespaudos metu taip buvo, kai visokie išsišokėliai ar kitą nuomonę turintys būdavo uždaromi į psichuškes. Bet okupacija jau baigėsi, kodėl negalim gyvent kaip laisvi žmonės?
Atsakyti
QUOTE(F @ 2012 02 13, 14:28)
Tai dabar jau ir aš turiu sutrikimų, ir dar rimtų? Iš ko čia taip sprendžiat?
Aš parašiau, dėl ko toks požiūris yra prievartinis. "Kas negyvena kaip aš, greičiausiai turi problemų su psichika". Čia ne priespauda?


O nuo kada aspergerio sindromas nera rimtas sutrikimas? Esat "kitokia" ir is karto puolat tuos, kurie drista jusu ar kieno kito kitoniskuma pastebeti. Autore tik pastebejo ir uzdave klausima, pamaste garsiai, o jus sugebejot fobijas ir priesiskumus iziuret ir dar visokiausiais negerais dalykais apkaltint. Pati musat, pati rekiat.
Papildyta:
QUOTE(F @ 2012 02 13, 14:43)
Nemanau, kad reakcija perdėta. Mano reakcija ne į tai, kad jūs svarstot, ar samdyt jums ne itin patikimai atrodančią auklę, jeigu jūs būtumėt parašius "Va žinau vieną moterį, kurią noriu savo vaikui pasamdyt kaip auklę, bet man nuojauta sako, kad nelabai aš ja pasitikiu, ką daryt", tai nebūčiau niekaip sureagavus. Ir tai būtų tik jūsų jausmų apibūdinimas, tik jūsų reikalas. Bet dabar jūs įtarinėjat kitą žmogų, kad jai ne viskas gerai su psichika, ir va į šitą aš ir reaguoju. Gal jautriai sureagavau, nes tai palietė mano vertybes? Aš esu už žmogaus teises, už saviraiškos laisvę. Bet kokia gali būti laisvė, kai žmogus, ką nors padaręs nebūtinai kaip visi, o savaip, originaliau, iškart įtarinėjamas psichikos sutrikimais? Čia sovietinės priespaudos metu taip buvo, kai visokie išsišokėliai ar kitą nuomonę turintys būdavo uždaromi į psichuškes. Bet okupacija jau baigėsi, kodėl negalim gyvent kaip laisvi žmonės?


Yra saviraiska, yra iskrypimai ir yra psichiniai sutrikimai. Tai netapatu.
Ir dar. Tokiu zmoniu - ir su ribine saviraiska, ir su tam tiktais psichiniais sutrikimais ir t.t. - reakcija i bet koki pastebejima ju atzvilgiu yra neadekvati situacijai, perdetai agresyvi. Stai todel ju ir vengiama, o ne del to, kaip jie isreiskia save.
Atsakyti
QUOTE(Asta2011 @ 2012 02 13, 15:03)
Tuomet paaiškinkit man kas tai yra, nes pasakymas, kad rengiuosi taip kaip patinka, manęs neįtikno. Iš karto norisi paklausti kas gi blogo tuose moteriškuose drabužiuose ar gyvenimo būde, kad reikia save tapatinti su vyrais. Taip viska kažkaip supaprastinat, prievarta dar niekam jokių problemų neišsprendė, o jas tik paaštrina, kodėl psichoterpieutas turi jus versti rengtis vienaip ar kitaip? O šeip tai gal iš tiesų jums irgi transvestizmas? Daugumai moterų tikrai neįdomu nei vyriški laikrodžiai nei kvepalai ar rūbai, nes dabartinė mada labai liberali, į korsetus įsispraudus vaikščioti nereikia, galima pasirinkti daug patogių drabužių ir tarp moteriškų. Gyvenimo normose aš taip pat nieko blogo nematau, jei mes pasibrėžiam kas normalu, o kas ne, tai suteikia stabilumo, nes lieka mažiau painiavos ir taip sudėtingame pasaulyje.

Galiu paaiškint, kas yra transvesticizmas. Tai seksualinis privatus dalykas, tam tikra fetišizmo forma, kai žmogus seksualiai susijaudina persirengęs priešingos lyties drabužiais. Čia vyrams būdinga persirengt moteriškais drabužiais, nes tikrai aišku, kas yra moteriški drabužiai, o tokio dalyko, kaip tikrai vyriški drabužiai, nelabai yra (kažkada gal ir buvo, kada moteris su kelnėm kitiems atrodė keistai, dabar tikrai ne smile.gif) Daug rečiau būna moterys transvestitės, bet joms būdinga persirengtį į kokį nors konkretų vyrą, kuris jas žavi. Beje, kaip minėjau, šitas dalykas yra privatus, tai net tokių žmonių artimieji nežino nieko apie šį jų polinkį, ir transvestitai to viešai nedemonstruoja ir viešai jie niekuo neišsiskiria iš kitų. Taigi jūsų pažįstama tikrai nėra transvestitė. Tai nėra nei asmenybės sutrikimas, nei turi ką nors bendro su seksualine orientacija, tai tiesiog seksualinis polinkis.

Galbūt jūs painiojat su transseksualumu. Transseksualumas yra toks dalykas, kai nuo pat mažens vaiko savimonės lytis, kaip jis save suvokia, nesutampa su biologine lytimi. Tai čia jau didelė problema žmogui, ne tik psichologinė kančia (panaši, kokia būtų jums, jeigu jūs kartą atsibudus pamatytumėt, kad turite penį smile.gif), bet dar ir socialinė (net jeigu žmogus ir susitaiko su tuo, kad jo kūnas "ne tos lyties" ir rengiasi pagal save, vis tiek atsiranda žmonių, teigiančių "ką tu čia išsigalvoji, kas pas tave tarp kojų, pagal tai ir renkis", arba abejojančių jo lytim). Šitas irgi nesusijęs su seksualine orientacija, transseksualai gali būti tiek hetero, tiek homo, kaip ir kiti žmonės. Tai transseksualumas visai įmanoma, kad būtų jūsų pažįstamai. Bet tokiu atveju ji turėtų save pateikti visiškai kaip vyras, save vadinti vyrišku įvardžiu ir apie jo biologinę lytį būtų galima sužinoti tik iš oficialių dokumentų. Tokiu atveju, iš pagarbos tam žmogui, reikėtų jį laikyti tos lyties, kurios jis save laiko, kad būtų išvengta socialinių problemų ir nebūtų dar labiau apsunkintas to žmogaus gyvenimas.

Taip pat, aišku, galimas ir trečiasis variantas - tas mano pavyzdys ("rengiuosi taip, kaip patinka"). Kodėl jūs sakot, kad jūsų neįtikino paaiškinimas "rengiuosi taip, kaip man patinka", negi čia taip neįtikėtina, kad žmogus tiesiog daro tai, kas jam patinka? smile.gif Nesu mačius jūsų pažįstamos, tai nežinau, gal ji iš tiesų yra transseksualas ir man tikrai nėra ko su ja lygintis, bet aš ten pakomentavau tik situaciją, kaip aš, heteroseksuali moteris, galėčiau pasirinkt vyrišką laikrodį ar kvepalus vietoj moteriškų. Čia nereiškia, jog aš juos renkuosi todėl, kad būtinai reikia vyriškų, nes moteriški yra blogis. Jūs sakot, daugumai moterų tikrai neįdomu vyriški laikrodžiai ar rūbai, aš manau, ne visai taip. Manau, dauguma moterų nelabai gilinasi į tai, tiesiog nueina į eilinę parduotuvę, skyrių "moterims", ir apsiperka iš to, ką ten randa. Į skyrių "vyrams" net neina, nes jos ne vyrai, ką ten joms veikt. O mažuma moterų, kurios nori ne tik apsipirkt, bet joms rūpi dar ir stilius, originalumas, meniškumas, daikto retumas, išskirtinumas, prabanga ir panašūs dalykėliai, renkasi iš visko visko, kas yra, ką tik galima gauti. Tai į jų akiratį patenka viskas - tarp to visko ir tų eilinių pardotuvėlių moterų ir vyrų skyriai. O neeilinėse parduotuvėse išvis nėra moterų ar vyrų skyrių, pvz prabangių kvepalų parduotuvėse. Tokioj parduotuvėj moteris nusipirks ne moteriškus ar vyriškus kvepalus, o tiesiog gerai kvepiančius kvepalus smile.gif Arba drabužiai, bus ne vyriški ar moteriški, o tiesiog gražūs ir tinkamo dydžio drabužiai. Va taip aš žiūriu į pirkinius - negalvoju, kad jie vyriški ar moteriški, o tiesiog gražūs, man patinkantys. Ir ne, nei transvesticizmo, nei transseksualumo man tikrai nėra. Tai yra tikimybė, kad jūsų pažįstamos požiūris yra panašus, ir ji tiesiog pirko drabužius, aksesuarus, kurie jai patiko, ir atsitiktinai jai patikę daiktai buvo tokie, kur jūs laikot vyriškais. Arba gal ji ir sąmoningai suvokia, kad jai gražūs dalykėliai būna daugiau tie, kurie šiaip laikomi vyriškais. Na čia jau skonio reikalas, dėl skonio nesiginčijam smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Terezza @ 2012 02 13, 17:34)
O nuo kada aspergerio sindromas nera rimtas sutrikimas? Esat "kitokia" ir is karto puolat tuos, kurie drista jusu ar kieno kito kitoniskuma pastebeti. Autore tik pastebejo ir uzdave klausima, pamaste garsiai, o jus sugebejot fobijas ir priesiskumus iziuret ir dar visokiausiais negerais dalykais apkaltint. Pati musat, pati rekiat.
Papildyta:

Sunki autizmo forma yra rimtas sutrikimas. Aspergerio sindromas tai gali būti arba nebūti sutrikimas, gali būti tokio lygio, kad gyvent netrukdo, o tik suteikia žmogui savų pliusų ir minusų. Dauguma Aspergerio atvejų yra net nediagnozuoti, ir jeigu jie randa savo vietą, kur gali save realizuot, tai ten pagarsėja kaip šaunūs, išradingi, kūrybingi žmonės smile.gif Tai ne tik kad nėra "rimtas sutrikimas", kaip jūs sakot, bet dar yra ir svarstoma, ar išvis etiška vadint tai sutrikimu. Nu pvz ar galima vadint sutrikimu tai, dėl ko vaikas išmoksta skaityt būdamas 2,5 metų amžiaus? Netgi Lietuvos specialistai yra labiau linkę sakyt "ypatumai", o ne "sutrikimas". O dėl kitoniškumo, tai ar kiekvienas iš mūsų nėra savaip kitoks? smile.gif Tik gal dalis tą labai slepia, nes bijo pasirodyt kam nors "kitokie", nes dar kas nors įtars jiems rimtų sutrikimų smile.gif

Atsakyti