Pasyvus namas - 12 tema, Statome PN

#61
QUOTE(mintas @ 2012 01 31, 00:32)
3m tai minimalus polių gylis oficialiose lentelėse, pagal kurias atsižvelgdami į grunto laikančiąsias savybes konstruktoriai apskaičiuoją pamatų konstruktyvą.

Juostinių pamatų lentelių gylių nežinau, gal tokių ir nėra. Vienas iš gręžtinius pamatus įrenginėjančios firmos atstovas, norėdamas parodyti, ant kiek jo sumontuoti 3m gylio gręžtiniai pamatai bus pigesni už juostinius, pasakė, kad jei daryčiau juostinius, jie irgi turėtų būti 3m gylio, kuo aš dabar turėdamas daugiau info tikrai negaliu tikėti.

Mano pamatų polių skersmuo 30 cm, žingsnis - 37 ilginiai metrai 21 polius. Pasak konstruktoriaus gruntas nuo pat paviršiaus per visą gylį labai geras.

poliu laikomoji galia skaiciuojama atsizvelgiant i pagrindo savybes, o lenteles arba grafikai naudojami tik pirminiam apytiksliam gylio parinkimui.
matyt smarkiai pasiseke jei tikrai tvirtas gruntas tokiame gylyje.
Atsakyti
#62
QUOTE(zigiz @ 2012 01 31, 00:16)
poliu laikomoji galia skaiciuojama atsizvelgiant i pagrindo savybes, o lenteles arba grafikai naudojami tik pirminiam apytiksliam gylio parinkimui.
matyt smarkiai pasiseke jei tikrai tvirtas gruntas tokiame gylyje.


Grunto tyrimus darė "Geopra", o ji buvo visuose rimtesnių firmų rekomenduotų grunto tyrėjų sąrašuose, nemanau, kad grybą pripjovė.
Atsakyti
#63
QUOTE(mintas @ 2012 01 30, 23:23)
Kai rinkausi pamatų tipą, nors ir kaip linkau prie PP, vis tik info trūkumas apie tokio tipo pamatų ilgaamžiškumą ir atsparumą graužikams mane baidė, o kai dar sužinojau tokių pamatų įrengimo kainą, tai išvis apsigalvojau. Gaila, kad ne gręžtinių pamatų (o tuo labiau pilnai įrengtų su apšiltinimu ir juodgrindėmis) kainą pirmiau išgirdau. Dabar stovi pas mane "pigiai" pastatyti gręžtiniai pamatai, apšiltinti tik iš apačios, o dar reikės daug putplasčio ir juodgrindes daryti.  Dabar tikrai matau, kad tas pirmasis PP pasiūlytų pamatų variantas, kuris mane išgąsdino įrengimo kaina, man būtų buvęs ženkliai pigesnis, nei dabartinė galutinė mano pamatų kaina su apšiltintomis grindimis. O ką dar kalbėt apie šalčio tiltelius kurių tikrai niekaip nepavyks išvengti. Na nedideli tie nuostoliai, bet vis tiek nuostoliai, plius dar architektūrinėj dalį šiek tiek "sugriešinau", tai dabar žiūriu, kad taip po truputį, tų nuostolių prisikaupė jau pakankamai, kad į vokišką PN`ą jau greičiausiai netilpsiu sad.gif , o statybos dar tik prasidėjo, dar neaišku, kokią man pavyks pasiekti darbų kokybę.



Uztat gal nuo grauziku busi saugus smile.gif

Mano architekto tevas irengineja PP pamatus bei stato karkasinius namus. Tai is pat pradziu ir buvo pasiulymas statyt karkasa ant PP vieno aukso. Taciau kai mano sklypas nemazas o uzstatymo apribojimai labai dideli as norejau butinai dvieju aukstu ir butinai murinio su betonine perdanga. Zodziu dvieju aukstu fibo kalade ant PP statyt jis man nerekomendavo cia taip buitiskai nesigilinant i jusu skaicius ir panasiai smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 31 sausio 2012 - 08:29
#64
QUOTE(zigiz @ 2012 01 30, 23:55)
sienos apkrovos i pagrinda /EPS/ perduodamas tik sienos zonoje.

vel susapnavai rysi tarp plokstes standumo ir apkrovos pasiskirstyma tik si karta dar atsirado mistine jega /reakcija/ kuri stengiasi istiesinti...

Nesąmonė. Lyg plokštės visai nebūtų arba ji būtų drėbta iš molio(plūktinė). Tai gal ir juostiniams nacher banketės reikalingos??? Juk anot jūsų apkrovos į pagrindą perduodamos tik sienos zonoje doh.gif tai kam banketes įrenginėti, tiesiai sienas ant grunto doh.gif nes banketė nepaskirsto sienos apkrovos į gruntą, apkrovos perduodamos tik sienos zonoje biggrin.gif

Jūs pats teisingai įvardinkite jėgą, kuri atsveria apkrovą 4u.gif Didis bus jums ačiū.
Atsakyti
#65
QUOTE(asab @ 2012 01 30, 20:09)
Gerai, kad forume nagrinėjami abu variantai - PP ir gręžtinių. Žmonės galės pasirinkti, įvertindami kiekvienas savo aplinkybes. Kas dėl PP - kalbėjau su konstruktoriumi, suprojektavusiu daug PP, (tame tarpe ir pramoniniams objektams), turinčiu patirtį statybose. Jo nuomonė vienareikšmiška - PP ryškiai brangesnė negu gręžtiniai. Kad PP geriau šilumos nuostolių atžvilgiu, taip pat aišku. O vat tas nuostolių skirtumas - ar jis toks ryškus, kad pateisintų brangesnes investicijas darant PP - štai kur klausimas.


Man vienas architektas irgi nuolat kartojo, kad PP ryškiai brangesnė negu gręžtiniai. Kartą sakau, puiku, klok smulkiai kaip čia suskaičiavot, ką su kuo lyginot ir t.t. Tuo met prasideda, kad kaip ir nelabai aišku, lygino vienas klientas. Kaip paaiškėjo paėmė Legoleti firmos PP kainą ir palygino su brigadėlės, nes neva brigadėlė PP vis tiek nepadarys. Dar pamiršo atsižvegti, kad PP jau su grindimis ir t.t.
Manau, kad specialisto nuomonė verta dėmesio jei jis gali ją pagrįsti.
Pasižiūrėkite abiejų pamatų pjūvį, PP tiesiog nėra kur būti brangesnei.

Prieš kurį laiką buvo karšta diskusija, ar tinka PP pagrindui žvyras ar reikėtų naudoti skaldą. Skalda lengviau susitankina, tačiau gerokai brangesnė ir PP kainą padidina. Žvyrą taip pat galima sutankinti iki reikiamo stiprumo, tačiau reikės ilgiau pasidarbuoti vibro plokšte. Reikiama stiprumą užduoda konstruktorius, o jei norite, patikrina berods tie patys grunto tyrėjai. Taip, kad laikantis reikalavimų puikiausia galima apsieiti su žvyru.
Atsakyti
#66
QUOTE(DEU @ 2012 01 31, 09:51)

Man vienas architektas irgi nuolat kartojo, kad PP ryškiai brangesnė negu gręžtiniai. Kartą sakau, puiku, klok smulkiai kaip čia suskaičiavot, ką su kuo lyginot ir t.t. Tuo met prasideda, kad kaip ir nelabai aišku, lygino vienas klientas. Kaip paaiškėjo paėmė Legoleti firmos  PP kainą ir palygino su brigadėlės, nes neva brigadėlė PP vis tiek nepadarys. Dar pamiršo atsižvegti, kad PP jau su grindimis ir t.t. 
Manau, kad specialisto nuomonė verta dėmesio jei jis gali ją pagrįsti.
Pasižiūrėkite abiejų pamatų pjūvį, PP tiesiog nėra kur būti brangesnei.



Aš esu kalbėjęs su Veikmės architektu. Du jų paskutiniai namai pastatyti taip: vienas ant gręžtinių pamatų, kitas - ant plokštės. Architektas man sakė, kad net patys nustebo, kuomet palygino gręžtinių ir PP kainą. Pasirodo, kad jinai iš esmės nesiskyrė. Tik aišku gręžtinius reikia vertinti su įrengtomis grindimis iki juodgrindžių, nes jei vertinti vien rostverką ir polius, tai tada briedas ir išeina.
Atsakyti
#67
QUOTE(cibulis @ 2012 01 31, 10:41)
Aš esu kalbėjęs su Veikmės architektu. Du jų paskutiniai namai pastatyti taip: vienas ant gręžtinių pamatų, kitas - ant plokštės. Architektas man sakė, kad net patys nustebo, kuomet palygino gręžtinių ir PP kainą. Pasirodo, kad jinai iš esmės nesiskyrė. Tik aišku gręžtinius reikia vertinti su įrengtomis grindimis iki juodgrindžių, nes jei vertinti vien rostverką ir polius, tai tada briedas ir išeina.


Va geriausias specialistų lygio įrodymas. Pirma pastato, paskui kažką supranta ir nustemba. "Metod nauchnavo tykanija" Žiūrėk pastatę 50 namų prisibaksnos iki daugiau mažiau protingo varianto.
Bet už projektą apvalios sumelės paprašyti nepasikuklina. Jau geriau tą sumą išleist papildomai pastato kokybei, nei tokiems specialistams.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo DEU: 31 sausio 2012 - 11:36
#68
Kazkaip as visvien nesuprantu apie ka cia kalba. Jai jau poliai 2m mano galva gruntas yra daugiau maziau geras - tinkamas.

Taciau jai ziurint pvz mano situacija pvz kietas gruntas tik 5.6metro gylije, virsus smulkus smelis bei giliau durpe. Tai statyti sunku murini dvieju aukstu nama ant PP su ale sutankintu zvyru jau ir be skaiciavimu prasilenkia su sveika logika kai zinai kas apskritai yra smulkus smelis su austais gruntiniais vandenim.

Veikos atveju neziurima isvis nei apie ilgaamziskuma nei grauzikus, esme parodomasis namas su gerais silumos rodikliais o toliau nors ir tvanas smile.gif PP naudociau karkasiniam namukui ir ne daugiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 31 sausio 2012 - 12:11
#69
QUOTE(*** @ 2012 01 31, 12:09)
Kazkaip as visvien nesuprantu apie ka cia kalba. Jai jau poliai 2m mano galva gruntas yra daugiau maziau geras - tinkamas.

Taciau jai ziurint pvz mano situacija pvz kietas gruntas tik 5.6metro gylije, virsus smulkus smelis bei giliau durpe. Tai statyti sunku murini dvieju aukstu nama ant PP su ale sutankintu zvyru jau ir be skaiciavimu prasilenkia su sveika logika kai zinai kas apskritai yra smulkus smelis su austais gruntiniais vandenim.



Logika paprasta, ten kur lengvas Golfas klimsta, sunkus vikšrinis traktorius puikiai pravažiuoja. Viskas tik dėl didesnio atramos ploto.
Bet sprendžiant tokius dalykus reikėtų diskutuoti su konstruktoriumi, o ne remtis savo intuicija ar mamų forumo dalyvių pamąstymais. Čia viskas gana paprasta grunto tyrimai + paskaičiavimai = ramus miegas.
Atsakyti
#70
QUOTE(*** @ 2012 01 31, 13:09)

Taciau jai ziurint pvz mano situacija pvz kietas gruntas tik 5.6metro gylije, virsus smulkus smelis bei giliau durpe.

Jūs pats pabandykite įkalti į durpę lentą, kad ir nesmailintą, ir šalia rąstą. Kuriuo atveju giliaus pavyks, kur daugiau jėgos reikės? Dabar palyginkite savo polių bendrą atramos plotą ir PP - manau suprasite skirtumą.
Tikriausiai teko matyti, kaip šiaurės olieniavodai ant batų prisitaiso po didelę pintą plokštę tam, kad nesmigtų sniege. Tą patį padaro ir pastatui - padidida jo atramos į gruntą plotą ir taip sumažina įtempimus 4u.gif
Atsakyti
#71
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 31, 12:26)
Jūs pats pabandykite įkalti į durpę lentą, kad ir nesmailintą, ir šalia rąstą. Kuriuo atveju giliaus pavyks, kur daugiau jėgos reikės? Dabar palyginkite savo polių bendrą atramos plotą ir PP - manau suprasite skirtumą.
Tikriausiai teko matyti, kaip šiaurės olieniavodai ant batų prisitaiso po didelę pintą plokštę tam, kad nesmigtų sniege. Tą patį padaro ir pastatui - padidida jo atramos į gruntą plotą ir taip sumažina įtempimus 4u.gif


Pas pazystama ant tokio paties grunto igriuvo i vidu juodgindes gulejusios ant sutankinto grunto, gal ir pavogta buvo dalis armaturos, taciau faktas kad ertme po namu buvo susidarius nemaza. Poliai, sienos, sienu tinkas stovi kaip stoveje.

As netikiu kad PP tiek nesancios sienos tiek kambario centras grunta slegia vienoda jega. PP padas nevienodo storio.

Tarpkitko pamegink i slapia smulku smeli ikist koja su batu, istrauksi koja be bato greiciausiai.


Jūs pats pabandykite įkalti į durpę lentą, kad ir nesmailintą, ir šalia rąstą. Kuriuo atveju giliaus pavyks, kur daugiau jėgos reikės?

Normalus polis atsiremia i kiena grunta, visais kitais atvejais greztinis polis tiekpat patikimas kiek ir PP ty mazai patikimi abu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 31 sausio 2012 - 12:48
#72
QUOTE(*** @ 2012 01 31, 13:43)
Pas pazystama ant tokio paties grunto igriuvo i vidu juodgindes gulejusios ant sutankinto grunto,

Blogai sutankintas, užpylė belekuo - pataupė ant smėlio žvyro.
Pasidomėkite, kaip statomi pastatai tundros, sibiro sąlygom, kokie ten pamatai 4u.gif
Atsakyti