Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 12 tema, Statome PN

QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 03 09, 23:58)
nėra dėl ko skaudintis smile.gif

Gal galima plačiau dėl 2 punkto. Sudėtinga dėl to, kad virš garažo ar yra kokios kitos priežastys?

Jei garaze bus palaikoma tokia pat temperatura, kaip name, tiek siltinti nereikes. Bet garazo sildymo islaidos bus didziules doh.gif . Ir auto greiciau rudys. Nesildomo garazo atveju, reiktu isivaizduot, kad vietoj garazo yra laukas, t.y ta pati temp., kaip lauke. Todel reik siltinti perdanga is apacios. Taip pat garazo sienas reiketu storu sluosniu siltinti is vidaus. Kas ~ 0.5 m pasiaurintu garaza.
Atsakyti
QUOTE(Ayubowan @ 2012 03 10, 07:33)
Nesildomo garazo atveju, reiktu isivaizduot, kad vietoj garazo yra laukas, t.y ta pati temp., kaip lauke. 


Jei yra nešildomas garažas pastatytas prie namo sienos, jame tikrai nebus tokia pati temperatūra kaip lauke. Namo sienos, kontaktuojančios su garažu, nors ir kaip stipriai apšiltintos, vis tiek šiek tiek praleis šilumos. Esant minusinėms temperatūroms garažą šildys ir šiluma iš grunto, tad garaže tikrai bus šilčiau nei lauke.

PN koncepcijoje rekomenduojama, prie apšiltintų namo laukinių sienų pristatyti įvairius priestatus, taip užkeliant laukinių namo sienų lauko pusės paviršiaus temperatūrą ir sumažinant patiriamus nuostolius.

Bet mąstant apie visą namo apšiltinimą, pacituota mintis labai teisinga.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 kovo 2012 - 09:07
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 09, 22:49)
1. Skauda širdį, ...


1. ir 3. punktai Tik pasikartočiau.

QUOTE
2. Patalpa virš garažo bus labai labai sudėtinga šiltinimo atveju, labai prastas sprendimas - gausite gausiai šiltinti grindis kas labai išstorins perdangą. Šalčio tiltas beveik neišvengiamas - sienos ir perdangos sandūroje.


Šiltinti galima iš garažo pusės, garažo lubas, tuomet gal pavyktų išvengti šiltinimo sluoksnio "nutrūkimo" sujungiant garažo lubų apšiltinimą su visu likusiu pastato fasado apšiltinimo sluoksniu ir atitinkamai išvengti šalčio tiltelio.

QUOTE
4. Nesu architektas, bet manau kad architektas savo darbą atliko atmestinai, arba čia kartotinis projektas, visiškai nepritaikytas prie jūsų sklypo. Jei pietūs būtų kairėje - situacija pagerėtų. Išplanavimas gal ir neblogas, neskaitant kambario-izoliatoriaus ant garažo ir daug smulkių podėriukų plano centre. Jūsų vietoj projektavimą pradėčiau iš naujo, pagal esamą situaciją, išnaudojant gamtos nemokamai tiekiamą energiją.


Teisingai pastebėta. Gal ir ne kartotinis projektas, gal ir individualus, bet architektui absoliučiai nebuvo iškeltas energijos taupymo uždavinys. Dabar tokį projektą padaryti efektyviu šilumos taupymo atžvilgiu - misija neįmanoma, nebent langus vakuminius daryti, bei kitas hi-tec priemones naudoti, bet tuomet Jūs turėtumėt girtis ne vienu milijonu paskirtu namo statyboms.

Dabartinėje situacijoje, net neverta labai išlaidauti stengiantis namą padaryti patiriantį mažesnius šilumos nuostolius. Visi bandymai bus brangūs, o gauta nauda minimali. Neįmanoma stipriai šiltinti pastato, kai pastate pilna šilumos tiltelių. Gerai apšiltintos sienos praleis ~0.3kW, bet, kai per visus langus ir kitus šilumos tiltelius bus prarandama ~3kW, kokia prasmė toliau storinti namo sienų šiltalo storį?
Atsakyti
QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 03 09, 23:58)
Gal galima plačiau dėl 2 punkto. Sudėtinga dėl to, kad virš garažo ar yra kokios kitos priežastys?

Mintas jau atsakė dėl garažo lubų šiltinimo, tai bene vienintelis būdas. Primeskite savo kambarį ant garažo: jis apšiltintas iš visų 6 pusių! Tai neracionalu. Garažą galima prišlieti prie šildomo tūrio, bet jokiu būdu negalima įterpti. Sienų varžą pakelti iki R10 nėr problemų, bet garažo vartus kaži ar gausite geresnius nei R2 - 2.5. Todėl nepavyks garažo pastatyti tiek pat šilto kaip gyvenamo šildomo tūrio.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 09:43)
bet garažo vartus kaži ar gausite geresnius nei R2 - 2.5.


Tik viena problema, apie tokius vartus net neverta mąstyti smile.gif.

Pirmiausiai net neįsivaizduoju, kaip padaryti garažo vartus pakankamai sandarius, o kai pro plyšius švilpia vėjai, kokia prasmė iš tų R2-R2.5?

Be to, garažas iš vis nėra ta patalpa, kurią galima būtų efektyviai šildyti. Garažo paskirtis to neleidžia. Garažo vartai turi būti atidaromi pakankamai dažnai. Net ir garažo vartams esant padarytiems idealiai sandariems, garažo atidarymo metu, visas tas sandarumas prarandamas. Gal ateitį kas sugalvos "tambūrą" padaryti garažui, tada gal ir bus galima mąstyti apie šiltą garažą, bet tikrai ne standartinėmis dabar naudojamomis priemonėmis.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 03 10, 10:29)
bei kitas hi-tec priemones naudoti,

Pradžiai reiktų išspausti naudos visomis tradicinėmis, pigiai kainuojančiomis priemonėmis, tik tada pulti į hi-tec.
1.Optimizuoti langų orientaciją bei plotą(daug pietinių, šešėliuojamų; mažiau šiaurinių)
2. Protingai išdėstyti patalpas - kamūrkes nugrūsti į šiaurinę pastato pusę, gyvenamas su dideliais langais į pietus.
3. Optimizuoti išorės atitvarų plotą (atsisakyti "bokšto" virš garažo) - tai nereiškia, kad pastatas turi supanašėti su inkilu - labai paprastų formų, bet dabartinė situacija labai prasta, lauko sienų ir grindų plotų santykis doh.gif

Labai sunku kažką patarti, kai nežinoma situacija. Kaip iš pietinio fasado išgarbinti garažą? Gal jį galima daryti šiaurės rytų fasade - pravažiuojate pro rytinę namo sieną, padarote 45laipsnių posūkį ir įvažiuojate į garažą? Jei yra bent kokia galimybė - garažui pietuose tikrai ne vieta.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2012 03 10, 10:49)
Pirmiausiai net neįsivaizduoju, kaip padaryti garažo vartus pakankamai sandarius, o kai pro plyšius švilpia vėjai, kokia prasmė iš tų R2-R2.5?


drinks_cheers.gif sutinku, sandarumas garažo vartuose - labai prastas. Dėl R tai beveik visi gamintojai naudoja vos ne analogišką sandwich su U~0.5-0.55.
Ką geriausiai galime išspausti iš garažo, tai tik buferinė termozona šalia šildomo tūrio. Bet šių patalpų atitvara privalo būti šiltinta kaip išorės siena.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 03 10, 09:49)
Gal ateitį kas sugalvos "tambūrą" padaryti garažui, tada gal ir bus galima mąstyti apie šiltą garažą, bet tikrai ne standartinėmis dabar naudojamomis priemonėmis.


Tiesa, vienu atveju yra. Ir šildomas garažas ir šildymas nieko nekainuoja smile.gif. Tai požeminis garažas. Žemės gelmėse esančios šilumos tikrai užtenka ir garaže palaikyti pliusinę temperatūra, deje, toks variantas labiau tinkamas daugiabutėms statyboms, nei individualiems namams.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 10:02)
Pradžiai reiktų išspausti naudos visomis tradicinėmis, pigiai kainuojančiomis priemonėmis


Ir pats siūlai būdus, pradžiai keisti architektūrą wink.gif .
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 09:43)
Garažą galima prišlieti prie šildomo tūrio, bet jokiu būdu negalima įterpti. Sienų varžą pakelti iki R10 nėr problemų, bet garažo vartus kaži ar gausite geresnius nei R2 - 2.5. Todėl nepavyks garažo pastatyti tiek pat šilto kaip gyvenamo šildomo tūrio.


Labai gera pastaba. 100 proc. palaikau. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 03 10, 10:03)
Jei yra nešildomas garažas pastatytas prie namo sienos, jame tikrai nebus tokia pati temperatūra kaip lauke. Namo sienos, kontaktuojančios su garažu, nors ir kaip stipriai apšiltintos, vis tiek šiek tiek praleis šilumos. Esant minusinėms temperatūroms garažą šildys ir šiluma iš grunto, tad garaže tikrai bus šilčiau nei lauke.

PN koncepcijoje rekomenduojama, prie apšiltintų namo laukinių sienų pristatyti įvairius priestatus, taip užkeliant laukinių namo sienų lauko pusės paviršiaus temperatūrą ir sumažinant patiriamus nuostolius.

Bet mąstant apie visą namo apšiltinimą, pacituota mintis labai teisinga.


Taip, turėjau omeny visumą.
Jei garažo grindys nešiltintos, tai šaltuoju metų laiku šilumos bus gaunama iš žemės. Bet šiltuoju metų laiku garažo grindys gali pradėti rasoti.

Nešildomų patalpų temperatūrą galima apskaičiuoti pagal pateiktą formulę žr. punktą 18 - Nešildomos patalpos temperatūros skaičiavimas..
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 10:02)
Labai sunku kažką patarti, kai nežinoma situacija. Kaip iš pietinio fasado išgarbinti garažą? Gal jį galima daryti šiaurės rytų fasade - pravažiuojate pro rytinę namo sieną, padarote 45laipsnių posūkį ir įvažiuojate į garažą? Jei yra bent kokia galimybė - garažui pietuose tikrai ne vieta.


Deja, bet garažo perkelti į šiaurinę pusę neleidžia sklypo plotas - nėra vietos keliui. Žinoma, galima būtų statyti 2a namą, kuris užimtų mažiau ploto, bet to neleidžia "religiniai įsitikinimai" smile.gif

Kaip ir minėjau, noriu energetiškai efektyvesnio ir sandaresnio už standartinį namą, bet tikrai nesiekiu kažkokių ypatingų aukštumų. Man taip pat labai svarbi estetinė pusė, taip pat mano šeimynos asmeniniai poreikiai ir niuansai.

Aš puikiai suprantu ir sutinku, kad energijos taupumo požiūriu pietiniai langai, pietinė terasa yra privalumas, tačiau dabartinis išplanavimas labiau atitinka mūsų poreikius ir dėl to sutinkame aukoti ekonomiškumą.

Įdomu kokius sprendimus reiktų rinktis (pvz kaip dėl garažo šiltinimo), kad gaučiau geresnį rezultatą? Ko neverta rinktis (pvz sienas planuoju R=8, stogą R=10 - ar verta?) nes rezultatas neadekvatus investicijoms ir t.t.

Dėl garažo šiltinimo iš vidaus. Niekaip neišgalvoju kaip šiltinimas iš vidaus pagerins situaciją? Kaip turėtų atrodyti sprendimas / sumuštinis?

Atsakyti
QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 03 10, 16:53)
Dėl garažo šiltinimo iš vidaus...


Kad eliminuoti šiluminius tiltelius, garažo sieną tektų šiltinti IR iš vidaus, IR iš išorės blink.gif
Atsakyti
QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 03 10, 15:53)
Kaip ir minėjau, noriu energetiškai efektyvesnio ir sandaresnio už standartinį namą, bet tikrai nesiekiu kažkokių ypatingų aukštumų. Man taip pat labai svarbi estetinė pusė, taip pat mano šeimynos asmeniniai poreikiai ir niuansai.

Aš puikiai suprantu ir sutinku, kad energijos taupumo požiūriu pietiniai langai, pietinė terasa yra privalumas, tačiau dabartinis išplanavimas labiau atitinka mūsų poreikius ir dėl to sutinkame aukoti ekonomiškumą.

Įdomu kokius sprendimus reiktų rinktis (pvz kaip dėl garažo šiltinimo), kad gaučiau geresnį rezultatą? Ko neverta rinktis (pvz sienas planuoju R=8, stogą R=10 - ar verta?) nes rezultatas neadekvatus investicijoms ir t.t.


Iš tokios architektūros tikrai neverta bandyti išpešti nors kiek šiltesnį namą nei standartas. Tikrai neverta šiltinti sienų iki R8 ar stogo iki R10.

Pirmiausiai name labai daug stiklų, per kuriuos nebus pritekėjimų. Vienintelis dalykas leisiantis rimčiau sutaupyti, bus tik 3 stiklų su 2 selektyvais stiklo paketų įstatymas į visus langus. Nuo čia reikėtų pradėt. Lyginant su stiklais, sienos R5 bus mažiausiai nuostolių nešančios atitvaros.

Dėl sienų. Atkreipkit dėmesį koks sienų plotas. Iš akies primetu, kad šiame name esantis sienų plotas galėtų būti toks pats, kaip mažiausiai 2-3 kart didesnio naudingo ploto namo, jei tas būtų kvadratinės formos. Jau čia namo šilumos nuostoliai bus 2-3 kart didesni nei galėtų būti, tokio dydžio namui. Kad ir kiek Jūs sienas šiltintumėt, vien pagal sienų plotą nuostoliai bus didžiuliai. Garažas name, kaip kišenė, tą šiltintiną atitvarų plotą dar labiau praplečia.

Dar vienas dalykas. Kiek name kampų, kitų sudūrimų. Kiekvienas kampas, potenciali vieta brokui darant apšiltinimą. Visur tikrai nesužiūrėsi, šalčio tiltelių išvengti niekaip nepavyks net apšiltinimo sluoksnyje. Kad ir kaip teisingai, be šalčio tiltelių, langai būtų sumontuoti, šalčio tiltelių šiame name nepavyks išvengti garantuotai. Kiekvienas šalčio tiltelis mažina naudą gaunamą iš labiau apšiltintų atitvarų. Dadėjus dar didelį langų plotą, sienas šiltinti labiau nei R5 tikrai nematau prasmės. Ant didesnio apšiltinimo sluoksnio su tokiu sienų plotu bus išmesti milžiniški pinigai, o naudos iš to sluoksnio beveik nepajusi, vis tiek visa šiluma ne per atitvaras išeis.

Iš esmės, jei norite nors kiek šiltesnio namo, pirmiausiai reikėtų peržiūrėti architektūrą, mažinti lauko sienų plotą, mažinti "kišenių" (vietų, kur lauko siena užsisuka į vidų, taip sudarydama tarsi kišenę, konkrečiame projekte terasa ir abu įėjimai į namą) name skaičių, ar bent jau jų gylį, mažinti įstiklinimo plotą, vengti kampinių langų, dėl namo orientacijos ir kitų Vilienės minėtų parametrų keitimo nesikartosiu.

Su tokia architektūra net negalvokit apie bent kiek šiltesnį namą.

Papildyta:
QUOTE(Ayubowan @ 2012 03 10, 18:28)
Kad eliminuoti šiluminius tiltelius, garažo sieną tektų šiltinti IR iš vidaus, IR iš išorės  blink.gif


teisinga pastaba.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 kovo 2012 - 22:27