Pasyvus namas - 12 tema, Statome PN

#289
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 09, 12:48)
Kas mokina? Cia visi kartais issoka is veziu.  mirksiukas.gif

Tiesa,pritariu cibuliui apie PN standartus. Jie yra,o tu sakai kad nera. Nesitikejau is taves..  Tu gal esi mates PN vien su langais i siaure? ir t.t.  Standartai yra ir nera cia ko protestuoti.. Betkokio namo nepadarysi PN reikia laikytis standartu..

Pasyvaus namo PAGRINDINES dogmos:
1. Energijos poreikis šildymui ir karšto vandens ruošimui: mažiau 15 kWh/m² per metus.
2. Energijos poreikis vien tik šildymui: mažiau 10 kWh/m² per metus.
3. Bendras energijos suvartojimas: mažiau 120 kWh/m² per metus.
4. Sandarumas: ne daugiau n50 = 0,6/h (prie sudaryto 50 Pa viršslėgio, oras neturėtų pasikeisti daugiau kaip 0,6 vidaus tūrio per valandą).
5. Temperatūra patalpose vasarą: neturėtų sukilti daugiau nei 10 % (aukščiau 25°C).
6. Šiltinimo „normos manevrui“: U= 0,15-0,10 W/m²K / R= 6,5-10 m²K/W.
„Laisvė“ labai sąlyginė. Jei rinktis „silpnesnį“ šiltinimą- realiai nesusitaupo nė cento. Visą „sutaupymą“ šiltinant- tektų kompensuoti renkantis šildymo/vėdinimo sistemos išpildymą. Skaičiuojant ilgalaikio eksploatavimo bei vertės atstatymo kaštus- toks „sutaupymas“ turėtų riebų minuso ženklą.
7. Statybos pabrangimas (lyginant su Standartu): neturėtų viršyti 10 %.
Tai nėra sudėtinga pasiekti: jei projektavimo darbai seka tik po to, kai jau pasirinktos/pasidėliotos tarpusavyje derančios namo statybos technologijos- o ne jau paruoštam projektui už ausų pritempinėjamos PN technologijos.
Kitas momentas PN kainodaroje (gal net svarbiausias): kuo mažiau beprasmių išankstinių nusistatymų- tuo pigesnė PN statyba.
8. Kokiu būdu pasiekti visus anksčiau paminėtus rezultatus- nėra absoliučiai jokio skirtumo
Atsakyti
#290
QUOTE(mintas @ 2012 02 09, 10:58)
Ne PN yra tik vienas standartas. Nemaišykim su 3 reikalavimais, ką sumaišė Cibulis ir tuo labiau su daugybe rekomendacijų. Standartas yra žodis turintis savo prasmę. Jei žiurėt pagal standartas žodžio prasmę, tai keli PN standartai būtų jei, sakykim būtų PN1 su 5kW 1m2 suvartojimu, PN2 su 10kW 1m2 suvartojimu, PN3 su 15kW 1m2 suvartojimu, tada būtų standartai, šiuo metu tėra tik vienas PN standartas su su 15kW 1m2 suvartojimu ir likusiais dar dviem reikalavimais.



Mintai, tu tikras filosofas. Spėju, kad tave kaip filosofą suformavo Nyčė. Ar pataikiau? Teigi, kad Dievas mirė nors tu ką, nors tau visi sako, kad PN turi standartus, kurių reikia siekti, kad namas būtų PN, o ne tiesiog šiltas namas.


Papildyta:
QUOTE(korida @ 2012 02 09, 11:06)
Pasyvaus namo PAGRINDINES dogmos:
1. Energijos poreikis šildymui ir karšto vandens ruošimui: mažiau 15 kWh/m² per metus.
2. Energijos poreikis vien tik šildymui: mažiau 10 kWh/m² per metus.
3. Bendras energijos suvartojimas: mažiau 120 kWh/m² per metus.
4. Sandarumas: ne daugiau n50 = 0,6/h (prie sudaryto 50 Pa viršslėgio, oras neturėtų pasikeisti daugiau kaip 0,6 vidaus tūrio per valandą).
5. Temperatūra patalpose vasarą: neturėtų sukilti daugiau nei 10 % (aukščiau 25°C).
6. Šiltinimo „normos manevrui“: U= 0,15-0,10 W/m²K / R= 6,5-10 m²K/W.
„Laisvė“ labai sąlyginė. Jei rinktis „silpnesnį“ šiltinimą- realiai nesusitaupo nė cento. Visą „sutaupymą“ šiltinant- tektų kompensuoti renkantis šildymo/vėdinimo sistemos išpildymą. Skaičiuojant ilgalaikio eksploatavimo bei vertės atstatymo kaštus- toks „sutaupymas“ turėtų riebų minuso ženklą.
7. Statybos pabrangimas (lyginant su Standartu): neturėtų viršyti 10 %.
Tai nėra sudėtinga pasiekti: jei projektavimo darbai seka tik po to, kai jau pasirinktos/pasidėliotos tarpusavyje derančios namo statybos technologijos- o ne jau paruoštam projektui už ausų pritempinėjamos PN technologijos.
Kitas momentas PN kainodaroje (gal net svarbiausias): kuo mažiau beprasmių išankstinių nusistatymų- tuo pigesnė PN statyba.
8. Kokiu būdu pasiekti visus anksčiau paminėtus rezultatus- nėra absoliučiai jokio skirtumo


Taip, jokio skirtumo, kokiu būdu tu pasieksi šiuos standartus / reikalavimus / apibrėžimus ar rekomendacijas (tai tik sąvokų klausimas, nors tinkamiausia iš jų - standartas), tačiau jei tavo namas neatitiks minėtų standartų ar normų, jis nebus PN.

Be to, jei norėsi savo namą registruoti kaip tikrą PN, jis turės būti sertifikuotas PN instituto Vokietijoje. Šis institutas numato labai daug įvairių reikalavimų, pvz., kad namo energinės sąnaudos būtų suskaičiuotos su PHPP, kad namas atitiktų sanadarumo matavimus, ir t.t.

Jei nenori turėti tikro PN, jo neprivalai sertifikuoti. Tačiau tokiu atveju jis yra ne PN, o tik labai šiltas namas, namas pagal Mintą ar namas pagal Vilienę, kuris buvo statytas vadovaujantis PN standartais.

Beje, Lietuvoje (kaip ir visoje ES) PN sąvoka keičiama beveik nulinės energijos namo sąvoka. Tokiam namui yra sukurti ir reglamentuoti standartai (labai panašūs į PN standartus), kuriuos iš ES direktyvos Lietuvos aplinkos pasaugos ministerija perkėlė į nacionalinius teisės aktus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 09 vasario 2012 - 11:23
#291
QUOTE(cibulis @ 2012 02 09, 11:17)
šiuos standartus / reikalavimus / apibrėžimus ar rekomendacijas (tai tik sąvokų klausimas, nors tinkamiausia iš jų - standartas)


Kodėl save vadini žmogum o ne gyvuliu? Tai tik keli skirtingi žodžiai skirti apibudinti gyvą padarą bet besiskiriantys pagal savo prasmę.

Kiekvienas žodis turi savo prasmę ir žodžiai turi būti vartojami kad atitiktų ją.

Atsakyti
#292
QUOTE(mintas @ 2012 02 09, 11:23)
Kodėl save vadini žmogum o ne gyvuliu? Tai tik keli skirtingi žodžiai skirti apibudinti gyvą padarą bet besiskiriantys pagal savo prasmę.

Kiekvienas žodis turi savo prasmę ir žodžiai turi būti vartojami kad atitiktų ją.


Mintai, žodžiai "žmogus" ir "gyvulys" yra antonimai, o "standartai" ir "normos" - sinonimai. Tai daug ką pasako, ar ne?
Atsakyti
#293
QUOTE(korida @ 2012 02 09, 11:06)
Pasyvaus namo PAGRINDINES dogmos:


Mano manymu EVOY nesuklydo pasirinkdamas žodį "dogma" savo pasirinktam sarašiukui apibudinti, nors būtų tikrai teisingiau, jei jis nebūtų išradinėjęs dviračio, ir pateikęs seniai suformuluotus 3 griežtus PN standarto reikalavimus, ir papildomas rekomendacijas, kurios leidžia tuos reikalavimus pasiekti.
Atsakyti
#294
QUOTE(mintas @ 2012 02 09, 11:27)
Mano manymu EVOY nesuklydo pasirinkdamas žodį "dogma" savo pasirinktam sarašiukui apibudinti, nors būtų tikrai teisingiau, jei jis nebūtų išradinėjęs dviračio, ir pateikęs seniai suformuluotus 3 griežtus PN standarto reikalavimus, ir papildomas rekomendacijas, kurios leidžia tuos reikalavimus pasiekti.


Žmogau nepyk, bet kuomet tu visur kaip pavyzdį kiši Evoy, tai jau kvepia visišku bejėgiškumu.

Ne Evoy išrado ir sukūrė PN standartus, todėl ir ne Evoy čia kažką turėjo apibrėžinėti.

Jei nori turėti PN, vadovaukis tokio namo standartus sukūrusių žmonių informaciją iš pirmų lūpų, o ne kažkokio žmogaus mintis, kuris daug ką galėjo suvokti klaidingai.

Kaip žmogus ragavęs aukštojo mokslo turėtum suvokti, kad pirminis informacijos šaltinis yra daug svarbesnis, už kažkieno perpasakotą subjektyvią nuomonę.
Atsakyti
#295
QUOTE(cibulis @ 2012 02 09, 11:26)
Mintai, žodžiai "žmogus" ir "gyvulys" yra antonimai, o "standartai" ir "normos" - sinonimai. Tai daug ką pasako, ar ne?


norma tai reikalavimas. Teisės norma. Nors gali būti vartojamas ir kaip atitikmuo standartui, bet tai toli gražu nelygiareikšmiai žodžiai. Pav, eržilas, kuinas, kumelė yra vieno žodžio arklys sinonimai, bet visi turi ir papildomas reikšmes, eržilas jaunas energingas subrendęs vyr. lyties arklys, kumelė mot. lyties atstovė, kuinas - pasenes arklys. Nors šie sinoniminiai žodžiai ir tinka vartoti kaip arklio sinonimai, bet juk nepavadinsi kuinu kumeliuko. Kiekvienas žodis turi savo prasmę. Jei Jūs gerai tos prasmės nežinot, geriau to žodžio nevartokit. Maža kas, gal ką įžeisit, pav. nekaltai pasakę, kokiam nusikaltėliui, kad jis su tuo margu megztuku atrodo kaip gaidys wink.gif.

Standartas šiuo atveju vartotinas pagal prasmę "tipinis gaminys, atitinkantis tam tikras kokybės, chem. sudėties, fiz. savybių, mato, masės ir kt. sąlygas" pav. atitinkam GOST nustatytam standartui, ISO standartui ir pan. Vienam standartui, kuris gali turėti daug reikalavimų. Galima pasakyti, kad atitinka daug reikalavimų bet tai nereikš, kad atitinka visus standarto nustatytus reikalavimus ir atitiks tam standartui.

Skundžiatės, kad tiek daug rašau, kad užtektų parašyti esmę, bet kai tik esmę parašai, matot, kiek daug tos esmės nesupratusių atsiranda.

Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 02 09, 11:37)
Žmogau nepyk, bet kuomet tu visur kaip pavyzdį kiši Evoy, tai jau kvepia visišku bejėgiškumu.


Pasigilink į cituojamą postą prieš jį cituodamas ir tuo labiau komentuodamas wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 09 vasario 2012 - 11:50
#296
QUOTE(korida @ 2012 02 09, 11:06)
Pasyvaus namo PAGRINDINES dogmos:
1. Energijos poreikis šildymui ir karšto vandens ruošimui: mažiau 15 kWh/m² per metus.
2. Energijos poreikis vien tik šildymui: mažiau 10 kWh/m² per metus.
3. Bendras energijos suvartojimas: mažiau 120 kWh/m² per metus.
4. Sandarumas: ne daugiau n50 = 0,6/h (prie sudaryto 50 Pa viršslėgio, oras neturėtų pasikeisti daugiau kaip 0,6 vidaus tūrio per valandą).
5. Temperatūra patalpose vasarą: neturėtų sukilti daugiau nei 10 % (aukščiau 25°C).
6. Šiltinimo „normos manevrui“: U= 0,15-0,10 W/m²K / R= 6,5-10 m²K/W.
„Laisvė“ labai sąlyginė. Jei rinktis „silpnesnį“ šiltinimą- realiai nesusitaupo nė cento. Visą „sutaupymą“ šiltinant- tektų kompensuoti renkantis šildymo/vėdinimo sistemos išpildymą. Skaičiuojant ilgalaikio eksploatavimo bei vertės atstatymo kaštus- toks „sutaupymas“ turėtų riebų minuso ženklą.
7. Statybos pabrangimas (lyginant su Standartu): neturėtų viršyti 10 %.
Tai nėra sudėtinga pasiekti: jei projektavimo darbai seka tik po to, kai jau pasirinktos/pasidėliotos tarpusavyje derančios namo statybos technologijos- o ne jau paruoštam projektui už ausų pritempinėjamos PN technologijos.
Kitas momentas PN kainodaroje (gal net svarbiausias): kuo mažiau beprasmių išankstinių nusistatymų- tuo pigesnė PN statyba.
8. Kokiu būdu pasiekti visus anksčiau paminėtus rezultatus- nėra absoliučiai jokio skirtumo


Šias "dogmos" reikėtų šiek tiek pataisyti.

Dėl bendro suvartoto energijos kiekio nevisai taip. Čia kalba eina apie pirminės energijos kiekį reikalingą pagaminti galutinei energijai kurią suvartoja namas. Pvz. skaičiuojama kad kWh elektros pagaminti, vidutiniškai Europoje reikalinga 2,5 kWh pirminės energijos. Berods pirminė energija iš saulės ir vėjo prilyginama 0. Taip kad šis rodiklis gali gerokai skirtis nuo bendro suvartoto galutinės energijos kiekio. Šildantis vien elektra galutinis visas energijos suvartojimas turėtų neviršyti 48 kWh/m2 per metus.

15 kWh šildymui per metus yra pietų ir vidurio Europos standartas. Šiaurės šalių, kurioms reikėtų priskirti ir Lietuvą standartas pagal Paroc duomenis, šildymui ir vėsinimui reikalingas energijos kiekis svyruoja tarp 20-30 kWh/m2 priklausomai nuo vietovės, o pirminės energijos kiekis: 130-140 kWh/m2

Aš nemanau, kad net ir šiaurietiškas normas lengva pasiekti, nors čia jau galima turėti vilčių.
Atsakyti
#297
Įdomus straipsnis.

Norėčiau pakalbėti apie šią vietą: „Apšildymas iš vidaus nieko nepadeda. Butas galinis, reikia šiltinti išorės sieną. Kai apie tai pasakau bendrijos pirmininkei, ji pareiškia, jog visiems šilta, tik vienai man šalta. Kiek žinau, ir kitiems galiniuose namo butuose gyvenantiems šalta, bet jie gal nedrįsta apie tai kalbėti”, - pasakojo Stanislava.

Vadovaujantis šiomis pastabomis, EPS blokelių vidinės putplasčio dalies negalima skaičiuoti į bendrą varžą.

Paprasčiau sakant: jei bpICF blokelių storis 25 cm (20 cm išorinis EPS ir 5 cm vidinis), tai realiai reikia skaičiuoti, kad su šalčiu kovos tik 20 cm EPS.

Arba pardavėjai sako, kad 25 cm EPS varža R-8,33, tai realiai varža yra tik apie R-6,25.
Atsakyti
#298
uzknisot jau, dogmatikai jus, dogmatikai. Jusu ziniai "dogma" yra religines doktrinos teiginys, paremtas TIKEJIMU. PN-as jau religine sekta virto, mokslui ir zinioms vietos cia nera? Ir PN standarto reikalavimai staiga virto dogmom?
Atsakyti
#299
QUOTE(cibulis @ 2012 02 09, 13:53)
Įdomus straipsnis.

Norėčiau pakalbėti apie šią vietą: „Apšildymas iš vidaus nieko nepadeda. Butas galinis, reikia šiltinti išorės sieną. Kai apie tai pasakau bendrijos pirmininkei, ji pareiškia, jog visiems šilta, tik vienai man šalta. Kiek žinau, ir kitiems galiniuose namo butuose gyvenantiems šalta, bet jie gal nedrįsta apie tai kalbėti”, - pasakojo Stanislava.

Vadovaujantis šiomis pastabomis, EPS blokelių vidinės putplasčio dalies negalima skaičiuoti į bendrą varžą.




Šiltinantis tik iš vidaus, labai dideli nuostoliai bus patiriami per termo tiltelius - perdangas, perdangas besiliečiančias su balkonais. Iš išorės apsišiltinti yra daug efektyviau, nes taip šiltinantis lengviau išvengti termo tiltelių.

Neteisinga manyti, kad apšiltinimo sluoksnio iš vidinės pusės nereikia skaičiuoti. Niuansas tas, kad apšiltinimo iš vidaus ir išorės atveju kaip statant iš liktinių, išorinis sluoksnis dirbs šiek tiek efektyviau nei vidinis, bet, kadangi vidinis sluoksnis labai plonas, termotiltelio nuostoliai vidiniam sluoksniui nebus labai juntami.

Pagal PN, skaičiuojant sienos sumuštinį, reikia sumuoti viso sumuštinio varžą. Niuansas tas, kad vidinis apšiltinimas yra apšiltinimas su termo tilteliais ir jei galutinė namo sienų varža gausis mažesnė už apskaičiuotają, dabar tiksliai neprisimenu iki kokio dydžio, skaitysis kad apšiltinta be termo tiltelių. Jei tas skirtumas bus didesnis, bus laikoma kad apšiltinta su termotilteliais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 09 vasario 2012 - 14:42
#300
QUOTE(cibulis @ 2012 02 09, 14:53)
pasakojo Stanislava.

Vadovaujantis šiomis pastabomis, EPS blokelių vidinės putplasčio dalies negalima skaičiuoti į bendrą varžą.


Ech Cibuli, Cibulėli...kiek nešerk - vilkas vistiek į mišką žiūri biggrin.gif

Stanislava yra labai chitra babulka, teko gyvai bendraut? Nu labai chytra, ją net bendrijos pirmininke išrinko 4u.gif Oho karjera, ar ne?

O u-wert kūrėjai - eiliniai vokiečių gaidžiai, nusyšneka, prasibraižo, nu vie-žo pravalas doh.gif Jei ne gerbiamoji Stanislava tai toookioos paslapties apie ICF būtume taip ir nežinoję!
Šlovė lietuviškai Stasytei, tegyvuoja Cibulis 4u.gif Abiem po medalį 4u.gif lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2012 02 09, 15:23)
uzknisot jau, dogmatikai jus, dogmatikai.

Tegul berniukai išsipeša, galutinai išsiaiškina terminologiją, va Mintas mėlyną šalmą užsidėjo - tai ir jam kliuvo doh.gif Niekis, tuoj nurims 4u.gif
Dabar bus "cibulystės" sesija, bet nuo ryt aš nedalivausiu, tai irgi greit nurims biggrin.gif
Atsakyti