Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 12 tema, Statome PN

QUOTE(cibulis @ 2012 02 07, 21:29)
Beje, man keista kodėl Vilienė nedarė atskiro garažo: dėl pirmo ar dėl antro varianto? Žinoma, jei galima sužinoti.

Cibuli, jums atrodo, kad aš ant jūsų mirtinai pykstu? biggrin.gif Ne, tikrai ne 4u.gif Aišku galima, viskas galima, kas nedraudžiama biggrin.gif
Dėl abiejų priežasčių, bet pagrinde iš pižoniškumo biggrin.gif
Kaip 'brūkšneliai' pastebėjo yra labai patogu iš namo tiesiai į garažą, juk matėte nors vienos Simpsonų serijos pradžią - ten tikrų pižonų šeimynėlė, ar ne? Visą gyvenimą dviem pulto paspaudimais atsidurdavau namie, taip įpratęs noriu ir toliau gyventi 4u.gif
Aš tik už priblokuotą garažą, ypač ir dėl to, kad net silpnai šiltintas jis sukurs buferinę termo zoną prie išorinės PN sienos.
Papildyta:
QUOTE(madwifi @ 2012 02 07, 18:04)
o pamatai negalejo but kitokie ir pigesni jei iskart atskiri butu buve projektuoti?

Ne, kontūrai vistiek nesikeistų, tik po siena tarp garažo(nešildomo) ir namo(šildomo) turėjo būti PP perskyra iš EPS.
Papildyta:
QUOTE(==== @ 2012 02 07, 21:05)
na, suprasti galima ivairiai - as supratau, kad jus turit omeny karkasini garaza, slieta prie liktiniu klojiniu namo, kai abu vienetai ant bendros PP, o jus kalbejot apie karkasini tiek nama, tiek garaza and bendros PP.

Esmė ne pastatų medžiagose, bet kokybiškoje pertvaroje tarp namo ir garažo. Karkasas labai tinka ir namui, ir garažui, dar patogumas tame, kad perskyrus PP karkasines sienas nesudėtinga tampriai sujungti, kad veikiamos šalčio jus galėtų truputi judėti viena kitos atžvilgiu neprarandant sandarumo sujungime.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 07, 22:02)
Pagal tavo teigini reiktu tada ir lauko tualetus statytis,juk nebaisu kad uzpakalis pasals,svarbu kvapo name negbus.. 

Labai geras palyginimas drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2012 02 07, 11:23)
Man atrodo gerokai per daug tikitės iš tų +4 kurie per betonines grindis turėtų sušildyti garažą. Jei nebus kitų šilumos šaltinių, tai šildymo efektas bus minimalus.

Nešildomas garažas turi dar vieną bėdą - drėgmę, kuri automobiliui darys daug didesnę žalą nei šaltis.  Jei jau esate pasiruošę aukoti kelias dešimtis tūkstančių garažui, reikėtų numatyti ir kelis šimtus per metus bent minimaliam pašildymui.


Aš šiuo metu statau automobilį "nešildomame" muriniame garaže, kuris yra pastatytas daugiabučio namo pirmame aukšte ir nežinau ant kiek apšiltinti pamatai ir pertvara skirianti gyvenamąsias patalpas (turiu įtarimą kad neapšiltinti iš vis) tai nors temperatūros nematavau, bet toks jausmas, kad kai lauke buvo -30c ir dar žemiau, mano mašiniukas visuomet buvo pliusinėj temperatūroj.

Taip, jis turėjo šilumos šaltinį ne tik iš žemės, bet ir labai galingą iš viršaus, bet tikrai manau, kad jei gerai apšiltintas garažas, užteks ir grunto šilumos.

Tikrai nemanau, kad pastovus garažo šildymas yra nors kiek geriau, nei labiau apšiltintos su lauku besiribojančios atitvaros, ir neapšiltintos garažo grindys (ypač jei dar įrengtas ir "sijonėlis" aplink garažą) kurios turėtų pakankamai efektyviai šildyti garažą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 vasario 2012 - 22:48
QUOTE(DEU @ 2012 02 07, 11:23)
Bent jau man tikrai lengviau pašildyti automobilį, nei nuolat plauti garažą.


O tai kad plauti garažo ir nereikia. Garaže drėgmė nesilaiko. Išsišluoji visą smėlį ir kitą purvą ir tiek vargų. Na dar kai iš posparnių iškrenta purvai, paimi kąstuva ir juos išmeti. Tikrai nėra vargų, su pakankamai šiltu garažu. Tas pakankamai šiltas tai tikrai neturi būti šildomas. Užtenka, kad jame nebūtų temperatūra žemžnė nei koks -10C.

Matau, kad DEU neteko laikyti automobilio šildomame garaže ir dar matau, kad DEU turi pakankamai lėšų turėti gerą benzininį automobilį. Jei finansinės galimybės neleidžia turėti pakankamai naujo automobilio, o jis dar ir dyzelinis, tai šiltas garažas be patogumo, kad nereikia gramdyti stiklų nuo šerkšno, dar garantuoja ir šimtaprocentinį tokio automobilio užvedimą.

Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 02 07, 09:02)
Tai jūs norite pasakyti, kad jei garažo grindys bus neapšiltintos, pvz., tik trinkelės sudėtos ar betonas išlietas, tai tokiame nešildomame garaže bus šilčiau, nei garaže, kurio grindys apšiltintos EPS?

jei garažas šildomas, aišku jame bus šilčiau, jei grindys bus apšiltintos (ir garaže laikysis apie +10C temperatūra), bet jei garažas nešildomas, aišku, kad jame bus šilčiau, jei grindys bus neapšiltintos (ir jame laikysis apie 0C).
Papildyta:
QUOTE(==== @ 2012 02 07, 09:25)
tuomet, jei garažas yra šlietas prie namo ir pamatai visam 'namo-garažo kompleksui' yra bendra 'švediska plokštė', plokštuminiai pamatai garažo 'zonoje' praranda savo prasmę?


jei garaža šildomas tai toks PP po garažu super, bet jei nešildomas, tai tokiam garaže bus šalčiau nei po neapšiltintom grindim.
Papildyta:
QUOTE(mamakarolina @ 2012 02 07, 10:53)

turiu klausima  blush2.gif  is ko rekomenduojama statyt PN: plytos, blokeliai? ir butent kokiu? is ko jus statete, kurie jau paistatete?



Nesijaučiu šioje temoje neišmanančiu. Žinau įvairių statybinių medžiagų pliusus ir minusus, bet iš kokių statybinių medžiagų kelti sienas savo namui taip ir neapsisprendžiu. Nėra nei vienos idealios medžiagos sienų kėlimui, visos turi ir pliusų ir minusų. Labai svarbu išsiaiškinti daugellį papildomų niuansų, prieš pradedant ką nors rekomenduoti.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2012 02 07, 11:23)
Nešildomas garažas turi dar vieną bėdą - drėgmę, kuri automobiliui darys daug didesnę žalą nei šaltis.


Iš praktikos galiu pasakyti, kad šis teiginys yra klaidingas.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 02 07, 11:29)
Keista logika. Jei jau pavasarį žadate statyti, tai vadinasi turi statybos leidimą, t.y. paruoštą projektą. Jei taip, tai jame jau turi būti nuspręsta iš ko ir ką statysite, dar projekto stadijoje turi būti suskaičiuoti nuostoliai, apsispręsta dėl langų ploto, namo orientacijos, architektūros ir visų kitų PN standartų.


Aš su architektu pradėjau bendrauti "2011 m. sausio pradžioj pavasarį tikėdamasis pradėti statybas. Iš kokių statybinių medžiagų kelsiu sienas nesu apsisprendes net daugiau nei metams praėjus nuo projekto kūrimo pradžios.

Dėl langų ploto, namo orientacijos, architektūros tikrai reikia apsispręsti bendraujant su architektu, bet tokio dalyko, kaip "PN standartai" išvis nėra. Cibuli, pristabdyk arklius prieš varydamas apie visokius "PN standartu". Nedezinformuok visuomenės.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 07, 12:10)
Vienam "pradedu statybas" reiškia imu kastuvą ir pirmyn 4u.gif
Antram - krūva popieriaus, pieštukų (arba autocad) ir prasideda satybos 4u.gif
Trečiam - va dar porą mėnesių ir pradėsiu ieškotis projekto ar sklypo. Aš statybas pradėjau dar 2007-8m, kai mintyse sukosi įvairios idėjos, nors projektavimas pradėtas tik 2010 žiemą.


Pratęsiu mintį smile.gif

ketvrtam dar vaikystėje pradėjus įsivaizduoti savo svajonių namą wink.gif
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2012 02 07, 12:27)
Šiaip variantas pamąstymui.
Yra automobilinės apsaugos sistemos su nuotoline automobilio užvedimo funkcija. Kainuoja gal kokia pora šimtų brangiau už įprastą.
Automobilis stovėdamas suvartoje 2 - 3 litrus degalų. Laikykime, kad per valandą stovintis automobilis suvartos kuro už 12 lt. 10 minučių pašildymas kainuotų 2 lt. Per 100 dienų, šildant automobilį tokiu būdu, susidarytų 200 lt suma.


Tokiu mąstymu ir vadovaujasi sibiriečiai. Lietuviams gyvenantiems šiek tiek palankesnėmis sąlygomis galima apsieiti ir be pastovaus variklio darbo.

Jei kalba eina apie privatų namą, tikrai labai geras variantas yra "vebasto" ar ženkliai pigesnis - elektrinė spiralė karteryje.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 02 07, 12:59)
Buitinėje, kasdienėje, netgi šiuo atveju internetinėje kalboje "pradėti statybas" reiškia fizinį procesą, kuris suprantamas kaip fizinis darbas materialiam dalykui realizuoti.

Grožinėje literatūroje sąvokos "pradėti statybas" reikšmė gali būti išplėsta ir turėti perkeltinę reiškę, t.y. pasakymu "pradėti statybas" galima įvardinti "ieškoti sklypo, ieškoti projekto ir t.t.".

Tačiau šiuo atveju ne grožinį kūrinį rašome, todėl ir leksinė žodžių reikšmė turi būti suprasta tiesiogiai.


Jei bogų suklydau. Cibulis užkietėjęs filosofas, nesigilinant apie jo kaip politko savybes.

Cibuli, tikrai patinka filosofija? Prašymas, kai kitą kartą filosofuosi, remkis rimtesniais šaltiniais, kaip pagrindu tolimesniam minties plėtojimui.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 vasario 2012 - 23:11
QUOTE(And11 @ 2012 02 07, 13:50)
Jau buvo daug kartu isdiskutuota: Jei statotes PN arba labai silta nama tada garazas ir namas tarytum 2 atskiri pastatai tik sujungti. Namas apsiltinamas is visu pusiu (net ir kur lieciasi su garazu) vienodai. garazo jei nenorite sildomo tai darote is principo pavesine tik uzdaryta is visu pusiu. jei norite minimalios teigiamos temperaturo tai ji apsisiltinat pagal minimalius STR reikalavimus ir nesildot grindu (del geotermines silumos).
garaza islaikyt silta (15-20 C) kainuos tikrai daug energijos jau vien del to kad vartai nera ytin sandari, be silumos tilteliu, konstrukcija.


pritariu visu 100%
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2012 02 07, 20:29)
Tai geriausias sprendimas bet kokiam namui. O pasyviam namui netgi būtinas. Atkris skirtingų pamatų, skirtingų sienų medžiagų sujungimų, šildymo ir visi kiti klausimai. Jei tik sklypas leidžia, būtinai darykite atskirą garažą.

Mano galva, namas sujungtas su garažu yra paskutinių 20 metų pramanas. Tokį sprendimą  lėmė du dalykai:

1. Komfortas. Pvz., ponios (tinka ir variantas "pnios") nenori savo balinių suknelių sušlapti eidamos į atskirą garažą, todėl nori garažo prie namo.
2. Mažoki sklypai.  Taupydami erdvę žmonės ėmė daryti "du viename".

Antras variantas dar suprantamas, tačiau pirmas - daugiau pižoniškumas.

P.S. Jei mano sklypas leistų, aš tikrai daryčiau atskirą garažą. Beje, man keista kodėl Vilienė nedarė atskiro garažo: dėl pirmo ar dėl antro varianto? Žinoma, jei galima sužinoti.


Taip, garažą nuo namo atskirti būtina, bet sakyčiau, labai protinga vieną garažo sieną sutapdinti su namo siena. Kaip minėjau bus dviguba nauda, ir name ir garaže šilčiau. Garažą nuo namo būtina atskirti apšiltinimo sluoksniu, ne daugiau. Tas "pižoniškumas", kaip išsireiškė Cibulis, yra ne minusas, o kaip tik siektinas dalykas patogiam gyvenimui.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2012 02 07, 21:57)
Ne, kontūrai vistiek nesikeistų, tik po siena tarp garažo(nešildomo) ir namo(šildomo) turėjo būti PP perskyra iš EPS.


kiek supraantu, jus PP perskyra is EPS irengete, bet armatura nejungete garazo ir namo betonines PP dalies? o kaip pasielgete su garazo ir namo sienomis (turiu omeny taip pat jungtis)? aciu
Atsakyti
QUOTE(==== @ 2012 02 08, 10:09)
kiek supraantu, jus PP perskyra is EPS irengete, bet armatura nejungete garazo ir namo betonines PP dalies? o kaip pasielgete su garazo ir namo sienomis (turiu omeny taip pat jungtis)? aciu

Blogai supratote. Pradžioj įrengiau bendrą PP ir namui, ir garažui, bet statydamas lauko duris pamačiau didžiulį šalčio tiltą po slenksčiu ir tuo pačiu po visa siena, skiriančia garažą nuo namo. Tada su perfu iškapojau betoną bet palikau armatūrą - ji riša atskiras plokštės dalis, į ertmę pripurškiau montažinių putų. Namo sienos sau - jos su garažu jungiasi tik per PP, garažo - sau, atskiros.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2012 02 08, 00:58)
o jis dar ir dyzelinis

Iš paties posto susidarė įspūdis, kad dyzelis - biudžetinis pasirinkimas...Į benzą, ypač su bezdalyne bagažinėj, nepersėsiu niekada biggrin.gif paskutinį benzą turėjau gal 1998m, nuo tada tik dyzeliai (ir tik Audi) ir tikrai nesikeis artimiausioje ateityje - didžiausia baimė yra naftos kaina ir artėjanti elektromobilių era.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2012 02 07, 21:29)
Tai geriausias sprendimas bet kokiam namui. O pasyviam namui netgi būtinas. Atkris skirtingų pamatų, skirtingų sienų medžiagų sujungimų, šildymo ir visi kiti klausimai. Jei tik sklypas leidžia, būtinai darykite atskirą garažą.

Mano galva, namas sujungtas su garažu yra paskutinių 20 metų pramanas. Tokį sprendimą  lėmė du dalykai:

1. Komfortas. Pvz., ponios (tinka ir variantas "pnios") nenori savo balinių suknelių sušlapti eidamos į atskirą garažą, todėl nori garažo prie namo.
2. Mažoki sklypai.  Taupydami erdvę žmonės ėmė daryti "du viename".

Antras variantas dar suprantamas, tačiau pirmas - daugiau pižoniškumas.

P.S. Jei mano sklypas leistų, aš tikrai daryčiau atskirą garažą. Beje, man keista kodėl Vilienė nedarė atskiro garažo: dėl pirmo ar dėl antro varianto? Žinoma, jei galima sužinoti.

Evoy siule ir vaiku kambarius daryti lygtais po 6 kv smile.gif . kiekvienas turi savo supratima, patirti, vizija, ir tai nereiskia kad tai tinka Jums ar yra geriausiais ir vienintelis teisingas sprendimas.
O garazo sutapdinimas su namu (arba kitaip sujungimas) nera nei pizoniskumas ar poniskumas. Kaip atsaka i Jusu pavyzdi galeciau parasyti taip tik kvailas varys savo seima i masina per lauka kai lyja ar sninga, jei galima pereiti tiesiai uzdarom patalpom. be to Jums tai kainuos brangiau. nes daugeja fasado plotu, greiciausiai sudetingeja stogai su lietaus nuvedimo sistemom, teoriskai dideja silumos sanaudos nes sujungta siena turetu mazesne temperaturu delta (o tai lygu nuostoliai) ir t.t. Taip, namo sujungimas su garazu nera visiskai paprastas sprendimas bet nera jis kazkoks kosmosas. nepamirskit kad pati nesandariausia vieta Jusu garaze visvien bus vartai (garazas nera PN). O ir sujungti galima skirtingas konstrukcijas. Pvz namas su Liktiniai ir PP - garazas su juostiniais pamatais ir karkasu. Arba namas is blokeliu ir Putu polisterolo ir tas pats karkasas arba vel blokeliai. ir t.t. paprasciasiai susijungiancias konstrukcijas reikia surisinet o apsiltinimo medziagas uzsandarint. jei jau taip bijote karkaso "vaiksciojimo" del sventos ramybes isidekit klijuotos medinos brusus kur liesis su namu smile.gif
nepamirskit kad Jusu NAMAS turi buti labai siltas arba PN. GARAZAS yra prielipas. paprasciausia ir ne ka maziau svarbu maksimaliai pigiausiai darzine kuri minimaliai tenkina STR standartus.
P.S. is patirties jei dvejojete ka deti garaze trinkeles ar islieti betona tai siulau betona. lengviau susiluoja, geriau nubega vanduo, greiciau isdziusta ir pan.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 02 07, 23:58)

Dėl langų ploto, namo orientacijos, architektūros tikrai reikia apsispręsti bendraujant su architektu, bet tokio dalyko, kaip "PN standartai" išvis nėra. Cibuli, pristabdyk arklius prieš varydamas apie visokius "PN standartu". Nedezinformuok visuomenės.



Nėra PN standartų? Tai kokio velnio čia visi aušina burną kaip pastatyti PN. Jei nėra jokių standartų, tai net ir eilinis namas yra PN.

Be to, jei nėra standartų, tai kam tada kuriamos PHPP programos, rengiami apmokymai ir t.t.

Minto logika: tiesiog reikia daryti bet kaip, bet sakyti, kad tai pasyvus namas.[U]
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 07, 21:02)
Garazas  prijungtas prie namo ti ne ponu ismislas o patogumas.


Gal jai dvigubas garazas o auto vienas matomai patogu, bet jai viengubas sakykim 20kv tai nieko ce patogaus prigrustame garaze duris dauzyt... O ir seip druska bei purva vesht i patalpas..

Dabartiniame mano projekte yra namas ir atskirai salia numatyta vieta pastogei. Sklypas nemenkai apzeldintas tai leido pastoge statyt arciau gatves nei pagal gatves linija originaliai numatyta. Neatmetu galimybes kad ta pastoge virs kokiu karkasiniu garazu smile.gif
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2012 02 08, 13:50)
Gal jai dvigubas garazas o auto vienas matomai patogu, bet jai viengubas sakykim 20kv tai nieko ce patogaus prigrustame garaze duris dauzyt... O ir seip druska bei purva vesht i patalpas..

Dabartiniame mano projekte yra namas ir atskirai salia numatyta vieta pastogei. Sklypas nemenkai apzeldintas tai leido pastoge statyt arciau gatves nei pagal gatves linija originaliai numatyta. Neatmetu galimybes kad ta pastoge virs kokiu karkasiniu garazu smile.gif



Prie ko cia garazo dydis? Ziuriu is to rasto daznai iseini is krasto.... Pala,o tu i savo atskira garaza purvo nevesi? Beto su masina po kambarius nesivazinesiu,o jei garaze siektiek purvo ant betono nukris..Kagi,tam yra sluota..
Vienu zodziu jei tau nereikia garazo tai nereiskia kad visi statantys kvailiai. lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 02 07, 22:42)
(ypač jei dar įrengtas ir "sijonėlis" aplink garažą) kurios turėtų pakankamai efektyviai šildyti garažą.


ka jus turit omeny sakydamas "sijonelis'?

Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2012 02 08, 13:11)
Prie ko cia garazo dydis?  Ziuriu is to rasto daznai iseini is krasto....    Pala,o tu i savo atskira garaza purvo nevesi?  Beto su masina po kambarius nesivazinesiu,o jei garaze siektiek purvo ant betono nukris..Kagi,tam yra sluota..
Vienu zodziu jei tau nereikia garazo tai nereiskia kad visi statantys kvailiai. lotuliukas.gif


Tai tu daryk kaip tu nori man tai giliai pofik nors ir sitaip

user posted image

pareiskiau tik savo patirti ir nuomone. Pas pazystama daznai garazas praviras vis ka kuicias tai visi eina i nama per garaza o ne per duris... O garaza turiu bendrijoje kazkaip apie svara naturaliai nesuki galvos tokioi vietoi.. Tarpkitko auto laikau kieme prie daugiabucio...
Atsakyti