Pasyvus namas - 11 tema

#565
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 28, 09:57)
Kad KKK ir PN nesuderinami aišku jau senai.
Skaičiuodamas 10ct/kWh nepamirškite pažymėti, kaip tokia superkaina pasiekiama: kroviko, skaldytojo, kūriko darbas + didelės investicijos į KKK įrengimą.  Kodėl viso šito nepasidalinus su kaimynu pusiau? Į tris dalis tryse? Į 50 dalių visu kvartalu? Dar pridedant kogeneracinį ciklą ir turint savos elektros? Negi geriau kaip balanos gadynėj kiekvienam po kaminą, po stirtą malkų ir pusvalandį kasdien vaidilutės vaidmeny? Ir dar drebėt, kas bus su namu kol savaitę kalnuose pasilepinsiu doh.gif

Jau ne pirmą kartą siūlote idėją apie bendrą katilinę keliems namams. Iš principo mintis teisinga, bet man atrodo problemų daugiau nei naudos.
Tą bendrą katilinę reikia kažkur pastatyti. Reikia spręsti finansavimo ir nuosavybės pasidalinimo klausimus. Kažkas turės visą sistemą prižiūrėti, remontuoti, pirkti kurą, kurianti. Visada atsiras nepatenkintų gaunamu šilumos kiekiu, jo kaina, darbų pasidalijimu ir t.t. Jau nekalbu apie skirtingas nuomones kaip spręsti vieną ar kitą problemą arba kaip būtų jei jūsų katilinės bendrasavininkas nuspręstų namą parduoti, o naujas savininkas būtų visiškai nesukalbamas.
Įvertinus šilumos perdavimo nuostolius nemanau, kad šilumos kaina būtų juntamai mažesnė, tai gi motyvacija tokiam sprendimui lieka tik slidinėjimo atostogos. Čia galėtų pagelbėti vienas geras kaimynas, keletą kartų pakurdamas jūsų sistemą su akumuliacine talpa.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo DEU: 28 sausio 2012 - 10:55
#566
QUOTE(DEU @ 2012 01 28, 10:06)
Įsivaizduokim jei kas pasiūlytų ant jūsų PN stogo,  palikti kažką panašaus į neapšiltintus požeminius polius. Neabejoju, kad būtų "sudegintas ant laužo". Bet jei visa tai po žeme, tai kaip ir nieko labai blogo, nors vidutinė  grunto temperatūra nedaug ką šiltesnė už oro.
QUOTE(cibulis @ 2012 01 27, 10:16)

pateikiama daugiametė vidutinė  gruodžio, sausio, vasario ir kovo mėnesių grunto temperatūra.

20 cm po žeme:           -0,1 laipsniai
40 cm po žeme:           +0,2 laipsniai
80  cm po žeme:          +1,2 laipsniai
1,20 m  cm po žeme:    +1,6 laipsniai
1,60  m po žeme:         +2,4 laipsniai
2,40 m po žeme:          +3,5 laipsniai
3,20 m  cm po žeme:    + 4,2 laipsniai.



Neapšiltintas kaminas ir yra kažkas panašaus į neapšiltintus polius.

Nesutinku su teiginiu, kad žemės temperatūra tokia pati, kaip ir lauko oro ir pateiktoji grunto temperatūrų lentelė puikiausiai tai įrodo. Gal tik šios žiemos gruodis kiek panašesnis, bet tai išimtis iš taisyklės. Pateiktos grunto temperatūros mažiausiai 10C turėtų skirtis nuo lauko oro.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 sausio 2012 - 10:39
#567
QUOTE(DEU @ 2012 01 28, 11:06)

Įsivaizduokim jei kas pasiūlytų ant jūsų PN stogo,  palikti kažką panašaus į neapšiltintus požeminius polius. Neabejoju, kad būtų "sudegintas ant laužo".

biggrin.gif Čia taip subtiliai užsimenate apie kaminą? thumbup.gif
Atsakyti
#568
QUOTE(DEU @ 2012 01 28, 10:28)
Jau pirmą kartą siūlote idėją apie bendrą katilinę keliems namams. Iš principo mintis teisinga, bet man atrodo problemų daugiau nei naudos.
Tą bendrą katilinę reikia kažkur pastatyti. Reikia spręsti finansavimo ir nuosavybės pasidalinimo klausimus. Kažkas turės visą sistemą prižiūrėti, remontuoti, pirkti kurą, kurianti. Visada atsiras nepatenkintų gaunamu šilumos kiekiu, jo kaina, darbų pasidalijimu ir t.t. Jau nekalbu apie skirtingas nuomones kaip spręsti vieną ar kitą problemą arba kaip būtų jei jūsų katilinės bendrasavininkas  nuspręstų namą parduoti, o naujas savininkas būtų visiškai nesukalbamas.
Įvertinus šilumos perdavimo nuostolius nemanau, kad šilumos kaina būtų juntamai mažesnė, tai gi motyvacija tokiam sprendimui lieka tik slidinėjimo atostogos. Čia galėtų pagelbėti vienas geras kaimynas,  keletą kartų pakurdamas jūsų  sistemą su akumuliacine talpa.


Dviem susimesti tai tikrai neapsimokėtų, bet visai naujai statomai gyvenvietei tokį "vietinį centrinį" šildymą įrengti iš tikrųjų racionali mintis. Pasamdomas darbuotojas, kuris rūpinasi pečiaus darbu, visiems gyventojams jo išlaikymo kaina gausis tikrai mažesnė nei kiekvienam atskirai rūpintis malkų ruošimu ir atvežimu.

Kas dėl šilumos tiekimo nuostolių, jie bus, bet dėl labai mažų atstumų jie bus ženkliai mažesni, nei centralizuoto miesto šildymo atveju.

Iš esmės mintis pakankamai racionali ir pakankamai konkurencinga lyginant su centralizuotu miestų šildymu, bet tokio šildymo idėją prastumti jau pastatytų namų savininkams manyčiau utopinė, visi jau turi veikiančias šildymo sistemas, o čia iš naujo į šildymo sistemą reikės investuoti. Visai kas kita, jei ji būtų įgyvendinama kokio nors statomos gyvenvietės rangovo, pav. "Veikmės" statomoje pasyvių namų gyvenvietėje Gulbinuose.
Atsakyti
#569
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 27, 12:38)

Jei teisingai supratau kalba ėjo:
apie plokšte tiesiog padėta ant grunto ( kaip jūs vadinate švedišku pamatu)
Plokštę/juostą (rostverką) kuri sujungia atkirus polius



Ne, neteisingai supratote. Pamatų plokštė, arba plokštieji pamatai, arba švediški pamatai, neturi jokių polių. Tai tiesiog ant grunto padėta daug putplasčio, kuris užpiltas armuotu betonu.

Va čia yra plokščių pamatų statybos eiga.
Atsakyti
#570
QUOTE(DEU @ 2012 01 28, 11:28)
Jau pirmą kartą siūlote idėją apie bendrą katilinę keliems namams. Iš principo mintis teisinga, bet man atrodo problemų daugiau nei naudos.
Tą bendrą katilinę reikia kažkur pastatyti. Reikia spręsti finansavimo ir nuosavybės pasidalinimo klausimus. Kažkas turės visą sistemą prižiūrėti, remontuoti, pirkti kurą, kurianti. Visada atsiras nepatenkintų gaunamu šilumos kiekiu, jo kaina, darbų pasidalijimu ir t.t. Jau nekalbu apie skirtingas nuomones kaip spręsti vieną ar kitą problemą arba kaip būtų jei jūsų katilinės bendrasavininkas  nuspręstų namą parduoti, o naujas savininkas būtų visiškai nesukalbamas.
Įvertinus šilumos perdavimo nuostolius nemanau, kad šilumos kaina būtų juntamai mažesnė, tai gi motyvacija tokiam sprendimui lieka tik slidinėjimo atostogos. Čia galėtų pagelbėti vienas geras kaimynas,  keletą kartų pakurdamas jūsų  sistemą su akumuliacine talpa.

Prisiminkite Kronsbergo vėjo jėgainę!!! Ten jei gerai pamenu iš kiekvieno namo surinko ar ne po 1200eur ir įrengė.
Pagrindinė problema yra ne šilumos nuostoliai ar finansavimas o KOLEKTYVINĖ NUOSAVYBĖ, kooperacija. Po sovietinės eros teks palaukti, kol pasikeis kartos ir naujoji karta nebežinos blogosios šio reiškinio pusės.
Iš esmės kvartaline KKK turi rūpintis statytojas - planuodamas sklypus turi numatyti vietą katilinei, namus pardavinėti su katilinės pajais/akcijomis. Priežiūrą ir valdymą turėtų atlikti profesionali įmonė, esant automatiniam kuro padavimui ten nuolat laikyti žmogaus gal ir nereikėtų.
Tik didesnės galios katilinės gaminama šiluma bus pigi. Kaip niekas AE nestato tarkim 100kW ar 1MW tas pats galioja ir KKK - yra minumumas nuo kada KKK tampa rentabilu.
Atsakyti
#571
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 28, 09:57)

Kad KKK ir PN nesuderinami aišku jau senai.



O ir klystate. Juk PN esmė - suvartoti kuo mažiau energijos. Tačiau net ir tas mažas kiekis suvartotos energijos turėtų būti pagamintas iš atsinaujinančių šaltinių: saulės, vėjo, biomasės. Apie tai jau kalba visa ES. Tik elektrikai iš Lietuvos vis dar išradinėja savo dviratį.

Va čia yra pasyvių namų puikus archyvas. Suraskite man bent vieną PN, kuris vakaruose būtų šildomas vien elektra. Nėra tokių. PN turės ŠS arba įeinantį orą prie rekūpo pašildys dujos, centralizuotas šildymas, ŠS, GKK ir t.t.

Beje, šioje nuorodoje tikrai rasite daugybę PN, kurie puikia šildomi GKK ar net KKK. Anokia čia naujovė Vakaruose. Tik vat mūsų pasyvūs elektra vis dar išradinėja dviratį ir pedalus bando tvirtinti ant vairo.
Atsakyti
#572
QUOTE(cibulis @ 2012 01 28, 10:54)
Ne, neteisingai supratote. Pamatų plokštė, arba plokštieji pamatai, arba švediški pamatai, neturi jokių polių. Tai tiesiog ant grunto padėta daug putplasčio, kuris užpiltas armuotu betonu.

Va čia yra plokščių pamatų statybos eiga.


Ech Cibuli Cibuli, tikrai nereikia aiškinti Karoliui, kas tai yra plokštė smile.gif
Atsakyti
#573
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 28, 10:59)

Prisiminkite Kronsbergo vėjo jėgainę!!! Ten jei gerai pamenu iš kiekvieno namo surinko ar ne po 1200eur ir įrengė.



Jūs gi garsiai sakote, kad jums patinka KKK, tačiau norite ją turėti ne savo name, o visame kvartale. Čia tikrai nebloga išeitis, jei savo kvartale turite, kur ją pastatyti ir turite bent 5-10 kaimynų, kurie mesis į bendrą katilą.
Atsakyti
#574
QUOTE(mintas @ 2012 01 28, 11:52)
Dviem susimesti tai tikrai neapsimokėtų, bet visai naujai statomai gyvenvietei tokį "vietinį centrinį" šildymą įrengti iš tikrųjų racionali mintis. Pasamdomas darbuotojas, kuris rūpinasi pečiaus darbu, visiems gyventojams jo išlaikymo kaina gausis tikrai mažesnė nei kiekvienam atskirai rūpintis malkų ruošimu ir atvežimu.

Malkomis, kaip tokiomis, kurias mes įpratę matyti, rūpintis neteks, tokios katilinės naudoja smulkintą biomasę, ščiepkę - butent visas medžio pramonės atliekas, miškų valymo atliekas ir pan. Nesu žinovas, bet jei bunkeris didelis, tai žmogaus įsikišimas galimas labai retai, valdymas ir monitoringas atliekamas online režimu, sau šiltai sedint gal 20tam aukšte.
Atsakyti
#575
QUOTE(mintas @ 2012 01 28, 11:00)
Ech Cibuli Cibuli, tikrai nereikia aiškinti Karoliui, kas tai yra plokštė smile.gif


Tai Mintai pažiūrėk, ką Karolis apie plokščius pamatus prirašė ir po to moralizuok.
Atsakyti
#576
QUOTE(cibulis @ 2012 01 28, 11:00)
O ir klystate. Juk PN esmė  - suvartoti  kuo mažiau energijos. Tačiau net ir tas mažas kiekis suvartotos energijos turėtų būti pagamintas iš atsinaujinančių šaltinių: saulės, vėjo, biomasės. Apie tai jau kalba visa ES. Tik elektrikai iš Lietuvos vis dar išradinėja savo dviratį.



Ne klysta, bet kiekvienas savaip interpretuoja gautą informaciją, nemaišykit sąvokų. Jūs gavę tą pačią informaciją (gal tiktai informacijos kiekiai šiek tiek skiriasi), padarėte visai kitas išvadas, nei Vilienė, DEU, aš ar dar kiti žmonės. Aiškinti, kad Jūsų pasaulio suvokimo intrepretacija teisingesnė, o kitų klaidinga Jūsų vietoje patikėkit truputį akiplėšiška. Spėju Jūs turit sukaupęs šiek tiek mažiau informacijos ir truputį mažiau galvą palaužęs nei tie žmonės, kuriuos kaltinat "klaidingai suvokus turimą informaciją konkrečiu klausimu".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 sausio 2012 - 11:23