Pasyvus namas - 11 tema

#301
QUOTE(cibulis @ 2012 01 02, 13:39)
...ar tikrai rekuperatorius išnešios šilumą po visus namus - ypač po antrą aukštą?...


Skaitant tokį klausimą susidaro nuomonė, kad kažkas yra teigęs, jog priverstinė ventiliacijos sistema suvienodina temperatūrą visame name kai yra šildomas viena jo dalis. Tokiu "nekaltu" klausimu, klaidinami kiti žmonės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 03 sausio 2012 - 00:11
#302
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 02, 16:56)
Teko matyti sonnenkraft'o sprendimą saulės kolektorių sistemoje kur šalia akumuliacinės statomas srautinis vandens šildytuvas (šilumokaitis) imantis šilumą iš akumuliacinės talpos o temperatūros trūkumą (jei nesiekiama nustatyta ribinė temperatūra) dengintis elektra. Patiko sprendimas, tik gila, kad kaina kiek kandžiojasi smile.gif


Turiu mintį, pro saulės kolektorių akumuliacinę, per į spiralę susuktą vamzdelį, tiekti vandenį į mažesnės talpos elektrinį boilerį skirtą ruošti karštą buitinį vandenį visam namui. Nemanau, kad tokia sistema gautųsi brangi. Iš esmės standartinis, šiek tiek mažesnis ir pigesnis, nei reikėtų elektrinis boileris. Papildomai reikėtų tik į spiralę susukto vamzdelio akumuliacinėje.
Papildyta:
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 02, 18:23)
Bet kokiu atveju orą šildyti reikės, tad ir kaloriferis atrodo neišvengiamas...


Nesupratau, kodėl bet kokiu atveju? Net kai yra įrengtas pilnavertis grindinis šildymas su pakankamu galios rezervu? Man čia kažkas nesueina, nes grindinio šildymo standarte be rekuperacinės per plyšius paduodamas oras kaloriferiu nešildomas, viską sušildo grindinis šildymas. Rekuperacinės atveju, oras paduodamas ir taip stipriai pašildytas, negi šiuo atveju grindinis nesusitvarkytų?

Tikrai nesakau, kad kaloriferis nereikalingas, bet pacituotas teiginys, man kelia abejonių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 03 sausio 2012 - 00:19
#303
QUOTE(mintas @ 2012 01 03, 01:29)
Turiu mintį, pro saulės kolektorių akumuliacinę, per į spiralę susuktą vamzdelį, tiekti vandenį į mažesnės talpos elektrinį boilerį skirtą ruošti karštą buitinį vandenį visam namui. Nemanau, kad tokia sistema gautųsi brangi. Iš esmės standartinis, šiek tiek mažesnis ir pigesnis, nei reikėtų elektrinis boileris. Papildomai reikėtų tik į spiralę susukto vamzdelio akumuliacinėje.



Būna akumuliacinių su dviem kontūrais. Bet šiaip tai net ir dviejų kontūrų atveju akumuliacinės gyvatukus geriau naudoti saulės kolektorių pajungimui - didesnis plotas. Į boilerio vandens pašildymo gyvatuką gali būti paduodamas šildymo sistemos termofikatas, todėl iš akumuliacinės galima jungti tiesiogiai, ne per gyvatuką. Pas mus taip padaryta - standartinė akumuliacinė ir drazica kombinuotas boileris 120 l, pajungtas tiesiai iš talpos.
Atsakyti
#304
QUOTE(pagyvenus @ 2012 01 03, 08:18)
Pas mus taip padaryta - standartinė akumuliacinė ir drazica kombinuotas boileris 120 l, pajungtas tiesiai iš talpos.


"Samatioku" ar su cirkuliaciniu?

Matau minusą tokioj sistemoje. Kai akumuliacinėje vandens temperatūra +20- +30, jokios naudos iš akumuliacinės, tuomet boileris šildys akumuliacinę. O jei į boilerį paduodamas +5 laipsniu vanduo, prieš tai prabėgs pro vamzdelį akumuliacinėje su +20- +30 temperatūra, jis bus bent minimaliai sušildytas ir pliusas vis tiek turėtų pasijausti. Be to PN`e įsivaizduoju, kad tokios temperatūros skysčio akumuliacinėje turėtų užtekti grindiniam šildymui, priešingai orinio šildymo atveju su kaloriferiu.
Atsakyti
#305
QUOTE(mintas @ 2012 01 03, 01:29)
Turiu mintį, pro saulės kolektorių akumuliacinę, per į spiralę susuktą vamzdelį, tiekti vandenį į mažesnės talpos elektrinį boilerį skirtą ruošti karštą buitinį vandenį visam namui. Nemanau, kad tokia sistema gautųsi brangi. Iš esmės standartinis, šiek tiek mažesnis ir pigesnis, nei reikėtų elektrinis boileris. Papildomai reikėtų tik į spiralę susukto vamzdelio akumuliacinėje.
Papildyta:
Nesupratau, kodėl bet kokiu atveju? Net kai yra įrengtas pilnavertis grindinis šildymas su pakankamu galios rezervu? Man čia kažkas nesueina, nes grindinio šildymo standarte be rekuperacinės per plyšius paduodamas oras kaloriferiu nešildomas, viską sušildo grindinis šildymas. Rekuperacinės atveju, oras paduodamas ir taip stipriai pašildytas, negi šiuo atveju grindinis nesusitvarkytų?

Tikrai nesakau, kad kaloriferis nereikalingas, bet pacituotas teiginys, man kelia abejonių.


1. Yra tekę matyti tokių aprišimų ir kombinacijų pateikiamų gamintojų - rekomenduočiau pašniukštinėti - suradus schemą bus kur kas lengviau išvengti klaidų wink.gif

Dėl savitakos - nebūčiau linkęs pasitikėti: "gyvtuko" konture susidarys dideli nuostoliai ir diametras užtikrinantis pakankamas sąlygas naturalii cirkuliaciji funkcionuoti gali pasirodyti neprotingas. Nedidukas siurblys su temperatūrine rėle galbūt nebus ekonomiškesnis, bet tikrai patikimesnis sprendimas wink.gif

2. kloriferis būtinas, nes abejoju, kad norėtumėte, jog esant -20 lauke į Jūsų kambarį pūstų 10-14C orą wink.gif
Jūsų minėtu atveju per plyšius paduodamas oras pašildomas - tačiau argi visda malonu jausti "gaivų dvelksmą" per kojas wink.gif?
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2012 01 03, 10:11)


Matau minusą tokioj sistemoje. Kai akumuliacinėje vandens temperatūra +20- +30, jokios naudos iš akumuliacinės, tuomet boileris šildys akumuliacinę. O jei į boilerį paduodamas +5 laipsniu vanduo, prieš tai prabėgs pro vamzdelį akumuliacinėje su +20- +30 temperatūra, jis bus bent minimaliai sušildytas ir pliusas vis tiek turėtų pasijausti. Be to PN`e įsivaizduoju, kad tokios temperatūros skysčio akumuliacinėje turėtų užtekti grindiniam šildymui, priešingai orinio šildymo atveju su kaloriferiu.


Ši problema sprendžiama termopavaromis wink.gif

Atmoss'as propaguoja savo Laddomat'a kuris pagerina KKK ir akumuliacinės "santykius" - manau paieškojus rinkoje galima rasti kažkokią alternatyvą (galbūt ne vientisą sprendimą, bet iš atskirų dalių) akumuliacinės ir boilerio "bendravimui" pagerinti.

Danfoss'as turi termopavarų, bet dėl kainos nelabai teko domėtis...
Atsakyti
#306
QUOTE(pagyvenus @ 2012 01 03, 09:18)
Būna akumuliacinių su dviem kontūrais. Bet šiaip tai net ir dviejų kontūrų atveju akumuliacinės gyvatukus geriau naudoti saulės kolektorių pajungimui - didesnis plotas.  Į boilerio vandens pašildymo gyvatuką gali būti paduodamas šildymo sistemos termofikatas, todėl iš akumuliacinės galima jungti tiesiogiai, ne per gyvatuką. Pas mus taip padaryta - standartinė akumuliacinė ir drazica kombinuotas boileris 120 l, pajungtas tiesiai iš talpos.

Kai kuriais atvejais akumuliacinės kontūrų skaičių galima didinti iki begalybės naudojant išorinius šilumokaičius. Tai pasirodė žymiai pigiau ir sistema gaunasi paprastesnė nei gaminti daugiafunkcinį boilerį-akumuliatorių, šilumokaičių kainos labai artimos arba netgi žemesnės nei gyvatuko įrengimo kaštai.
Atsakyti
#307
Mokantiems rusiškai straipsniukas apie šiuolaikiškai statomų, per daug sandarių namų problemas. Kad namas būtų "nesveikai" sandarus, nereikia pasiekti PN sandarumo lygio, užtenka pasikeisti daugiabutyje langus į plastikinius ir jau prasideda problemos, o čia dar kartas nuo karto atsiranda bandančių įrodinėti, kad natūrali ventiliacija yra geriausia smile.gif. Juokas ima.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 03 sausio 2012 - 11:26
#308
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 03, 11:08)
Kai kuriais atvejais akumuliacinės kontūrų skaičių galima didinti iki begalybės naudojant išorinius šilumokaičius.


Kur galima rasti apie juos informacijos?
Atsakyti
#309
QUOTE(mintas @ 2012 01 03, 12:46)
Kur galima rasti apie juos informacijos?

Gūglinant "šilumokaitis", "plokštelinis šilumokaitis", arba čia. Yra nemokamos parinkimo programos - tik pirk.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2012 01 03, 12:24)
Juokas ima.

Matyt esi tvirtų nervų - čia verkti reikia.
Atsakyti
#310
QUOTE(mintas @ 2012 01 03, 10:11)
"Samatioku" ar su cirkuliaciniu?

Matau minusą tokioj sistemoje. Kai akumuliacinėje vandens temperatūra +20- +30, jokios naudos iš akumuliacinės, tuomet boileris šildys akumuliacinę.

Samatioku. Siurblys yra, bet jungiamas tik "extra" atvejams.
Mūsų atveju šie tiek kitokie poreikiai ir schema padaryta pagal juos.

Atsakyti
#311
QUOTE(KarolisLT @ 2012 01 03, 10:46)
kloriferis būtinas,


Kaloriferio, ar kokio kito iš rekupo į patalpas paduodamo oro šildytuvo reikalingumas man savaime aiškus. Galima padiskuruoti tik dėl kokiu būdu pašildyti paduodamą orą. Vat čia tai tikrai įdomus klausimas. Elektra aišku galima, bet neekonomiška, kad šildyti kaloriferiu, skysčio temperatūra turi būti aukšta (įdomu kokia? spėju apie +60C ?), o tai jau yra minusas, jei skysčio šildymą patikėti saulės kolektoriams. Jei pasirinkti šilumos siurblio variantą, tai teisingiau juo šildyti ne vandenį, o tiesiogiai freono šilumokaitį statyti į oro kanalą, taip bus pasiekta ženkliai aukštesnė šilumokaičio temperatūra mažesnėmis sąnaudomis ir čia matau mažo galingumo šilumos siurblio, sakykim apie 1KW, statymą. Kadangi tokio galingumo kanalinių nebūna, šiai dienai matau variantą paprasto šilumos siurblio šilumokaitį pačiam įkišti į kanalą. Na bet čia pakolkas tik mintys smile.gif.

Dar įdomus klausimas apie paduodamo oro šildymo galingumą. Spėju čia geriausiai vadovautis PN siulomu 10W 1m2 ploto.


QUOTE
Atmoss'as propaguoja savo Laddomat'a kuris pagerina KKK ir akumuliacinės "santykius" - manau paieškojus rinkoje galima rasti kažkokią alternatyvą (galbūt ne vientisą sprendimą, bet iš atskirų dalių)  akumuliacinės ir boilerio "bendravimui" pagerinti.

Danfoss'as turi termopavarų, bet dėl kainos nelabai teko domėtis...


Gal galima šiek tiek plačiau apie visą tai? Gerai būtų su nuorodomis į išorinius šaltinius.
Atsakyti
#312
QUOTE(Vilienė @ 2012 01 03, 12:50)
Matyt esi tvirtų nervų - čia verkti reikia.


Tai kad ne verkti, o įrengti pritekėjimo angas ir išvalyti ištraukimo kanalus, t.y. atstatyti suprojektuotą natūralią ventiliaciją.
Tada oras bus sveikas, bet verkti reikės gavus sąskaitas už šildymą . Nors iš kitos pusės ko gero tik laiko klausimas, kada valdžia apmokestins rekuperatorius kaip prabangos elementą lotuliukas.gif
Atsakyti